Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda

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vanisher  
em 28/07/18 18:53
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Aviador_Mascarado  180º
em 29/07/2018 04:41
Nível no Race: Fera neném
Quando o TD estiver em risco, os outros ativos nacionais já viraram pó, inclusive poupança, investir no exterior é a única defesa para o fim do mundo no Brasil.
Levando a consideração de no máximo 10% em TD, não sobraria RF viável no BR.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #31 de 68
Russao  180º
em 29/07/2018 08:57
Nível no Race: Intermediário
TD é a RF mais segura, mas se tiver disparada de juros e tiver colocado grana pesada no 2045 pode ver a grana encolher por uns nos seguidos. Já vi esse ciclo algumas vezes. Estamos na menor selic de sempre. Difícil pensar num pior momento pra colocar grana pesada (trade) no 2045... Entrar de leve não tem erro até pq vai seguir comprando se ele derreter mesmo... 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #32 de 68
vanisher 
em 29/07/2018 10:31
@bastter @ronaldreagan @russao, entendo o ponto. Minha indagação parte do princípio que o meu dinheiro será remunerado por uma taxa que eu entendo satisfatória e protegido pela inflação. Assim, a disparada ou não dos juros só teria influência no psicológico, mas nada influenciaria para quem vai carregar o título até o vencimento. Não seria isso?
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #33 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 10:40
Não está protegido contra a inflação. A inflação real não coincide necessariamente com a inflação nominal (IPCA).  Renda fixa não protege 100% contra a inflação e esse é mais um motivo para evitar se concentrar demais em título público. Alguém acredita mesmo, por exemplo, que a inflação dos últimos doze meses coincide com aquela divulgada pelo IPCA? 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #34 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 10:43
Nível no Race: Turbo Mix 
nao, nao seria
vc precisa estudar RF para entender

RF mal e porcamente tenta proteger a perda do poder de compra
e quanto maior a inflação mais dificil vai ser isso

confiar sua aposentadoria somente a TD
eh arriscar passar fome

Bastter.com - Renda Fixa
area de RF
estuda a aba FAQ
da uma olhada na aba Videos
e estuda o livro gratis do Fernando de RF
Bastter.com - Bastter Blue

estuda antes de investir
seu plano eh colocar todo seu dinheiro em algo q vc nao entende e nao sabe o q eh

da uma olhada neste estudo tb e ve o quanto vc ta perdendo se coloca todo seu patrimonio so em titulos

e la a inflação eh baixa
quanto maior a inflação maior vai ser esta diferença e mais a RF vai se aproximar do ganho zero ou negativo
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #35 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 10:47
Esse gráfico é ótimo. 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #36 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 10:50
Nível no Race: Turbo Mix 
vc ja assistiu o video indicado?
Isso eh muito serio cara
vc ta definindo passar necessidade na velhice
pq ta seguindo o mesmo pensamento de toda a manada
acha q este eh caminho?
fazer o mesmo q todo mundo?
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #37 de 68
vanisher 
em 29/07/2018 10:58
Ainda não @bastter, mas vou assistir. É pq tb aprendo muito a partir das perguntas que faço aqui. Eu não vou carregar a mão em título público, sobretudo depois das excelentes lições que vocês ministraram. Era mais uma pergunta retórica para colher a opinião dos pares. Sempre muito valiosas, frise-se. Não sei se já rolou por aqui, mas a título de aprendizado acho que seria legal pessoas mais experientes como você, @ronaldreagan @russao trazerem à tona o de distribuição do patrimônio de vocês para que possamos ter como referência e para podermos adaptar às nossas realidades e ideiais de vida.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #38 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 11:02
Nível no Race: Turbo Mix 
cara, assista o video
e estude todos os links indicados
vc precisa evoluir e se afastar da manada
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #39 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 11:02
Nível no Race: Turbo Mix 
eh legal postar e perguntar
mas tem de estudar tb
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #40 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 11:07
Ninguém precisa dizer os percentuais que tem na carteira, porque o correto é estar O MAIS DIVERSIFICADO POSSíVEL, em classes de ativos e em países. Quanto maior o patrimônio, maior deve ser a diversificação. 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #41 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 11:07
Repetiu. 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #42 de 68
LUZ  39º
em 29/07/2018 11:09
"Quando o TD estiver em risco, os outros ativos nacionais já viraram pó, inclusive poupança"

Não é verdade,em 1990 houve confisco,as ações brasileiras sofreram mas não viraram pó,pois são ativos reais

TD(dívida) não é ativo real,é um empréstimo,uma promessa de que vc vai receber lá na frente o que emprestou ao governo,e nesse meio tempo ele te promete pagar juros

É uma promessa
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #43 de 68
LUZ  39º
em 29/07/2018 11:18
Só queria acrescentar uma coisa,alguém aí falou que não se sente confortável em investir muito dinheiro em RV,por isso vai investir a maior parte no TD(renda fixa)

Daí sugeriram a ele investir em renda fixa no exterior

Não ficou clara a origem do desconforto,se é o medo de investir em empresas,ou se é medo de ver o preço despencar no financeiro

Por que se investir em renda fixa no exterior vai tomar risco cambial

Parece muito fácil de onde estamos agora pensarmos que estamos diante de um novo processo inflacionário semelhante aos anos 80,

PORÉM

E se isso não for confirmado,o Brasil resolver os seus problemas fiscais?

Daí vai ter o risco cambial,o dólar vai desabar,e o financeiro da renda fixa no exterior idem

O sujeito vai ficar confortável se isso vier a se acontecer?

Se pergunte isso
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #44 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 11:23
Nível no Race: Turbo Mix 
qq soluçao faça isso ou aquilo = terrivel

a soluçao eh

1 - Investir em voce

2 - acumular patrimonio em capital MUITO diversificado inclusive no exterior

nao eh para ficar escolhendo uma coisa
e nao da para saber o q vai acontecer
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #45 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 11:26
Quem investe no exterior tem que saber, antes de mais nada, que o patrimônio vai estar cotado em outra moeda (que pode, ao longo dos anos, variar muito em relação ao real). 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #46 de 68
LUZ  39º
em 29/07/2018 11:27
A situação hj no Brasil é muito mais fácil de ser resolvida do que nos anos 80

O nosso problema hj é apenas fiscal,se resolve com canetadas(reformas)

Nos anos 80 o problema era fiscal e também no balanço de pagamentos(deficit em conta corrente,importava muito mais do que exportava)

Deficit no balanço de pagamentos não se resolve com canetada,é uma coisa estrutural,depende de preços de commodities,termos de troca,competividade,etc

Hj temos um deficit em conta corrente quase zerado,mais do que financiado pelo IDP(investimento estrangeiro no país,que continua bem robusto)

O Brasil é exportador líquido,tem enormes reservas externas

A situação hj é bem melhor do que nos anos 80

Não apostaria todas as fichas contra o Brasil,este país quebra muita gente,tanto os que apostam a favor,quanto contra

É como dizem,não é para principiantes
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #47 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 11:33
Nível no Race: Turbo Mix 
vou dar um exemplo para voces

GFNY de Nova York
Uma das maiores se nao a maior prova de ciclismo amador do mundo
20 mil participantes

Pais, fora os EUA obvio com maior numero de participantes = BRASIL
720 brasileiros
e disparado a frente do pais seguinte

O Brasil tem uma forma economica surpreendente
ai vao dizer, mas isso é a elite rica
que seja o que for

Outras coisas como SP maior cidade do UBER do mundo

e diversos exemplos q mostram q o Brasil eh complicadissimo mas ao mesmo tempo tem uma economia MUITO forte

nao é para principiantes mesmo

Luz definiu muito bem
quebra gente q aposta a favor e que aposta contra
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #48 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 11:42
Concordo. E como não se sabe o que vai acontecer, melhor não apostar nem a favor nem contra, fazendo uma diversificação ampla, inclusive no exterior. 
Eu concordo que o Brasil, hoje, está em melhores condições econômicas do que no passado, mas isso não quer dizer que não possa ficar muito ruim, mesmo porque quem faz um país são pessoas e a nossa relativa riqueza atual deriva muito do plano real, que aos poucos vem sendo erodido por governos populistas. A relativa riqueza e estabilidade que vivemos é oriunda de trabalho feito no passado. O futuro depende de que tipo de gente administrará o país de agora em diante.  
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #49 de 68
Turco1  180º
em 29/07/2018 12:31
@luchorta

A maioria aqui também tem RF e sim em TD, porque não tem muito como escapar, mas diversificando.

Só que o que foi dito aqui é a mais pura verdade, ela mal corrige a inflação ainda mais com estes dados de ipca que nos são entregues.

Então faça um exercício bem simples e depois veja o resultado : Escolha hoje 10 itens bem diferentes entre si, por exemplo : arroz, passagem aérea, gasolina, iogurte, meia de lã, Hyundai Hb 20, ... Anote quanto eles custam hoje. Exatamente daqui a um ano vá lá e veja quanto estão custando e compare com o ipca que foi informado.

Caso não queira fazer, já posso te adiantar que o ipca não acompanha, então repetindo novamente : este ipca +6%, normalmente tenta corrigir a inflação real. Não há o ganho real de 6% !

Abraço, boa sorte.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #50 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 12:38
Qualquer investimento em ações de boas empresas, no Brasil ou no exterior, é mais seguro do que título da dívida pública brasileira. O calote, em título público, pode ser feito das mais diversas formas (inflação alta, reestruturação da dívida, manipulação do IPCA etc, etc, etc). Título do governo não é seguro, pessoal, não adianta se iludir.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #51 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 12:46
A propósito, se o governo não cumpre o prometido em nenhum outro setor, porque cumpriria com título da dívida pública? 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #52 de 68
oxe  1º
em 29/07/2018 13:39
Qualquer concentração aumenta o risco. Seja em RF nacional, em RF estrangeira, em ações no Brasil ou no exterior, em FII, etc. Se você só tem uma classe de ativos, tem mais risco. Se só investe em um país, tem mais risco. Se só tem um ativo, tem mais risco. Assim por diante.

A discussão não é se TD vai quebrar ou não porque o futuro ninguém sabe. A questão é que nada está imune a riscos, nem o TD nem qualquer outra coisa. Por isso você reduz o prejuízo potencial (risco) tendo muitos ativos de muitos tipos diferentes em mais de um país.

Quem tem medo de diversificar, por qualquer motivo que seja (medo do câmbio, medo da RV, etc), tem que ficar ciente de que vai correr risco maior em troca do conforto.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #53 de 68
oxe  1º
em 29/07/2018 13:48
Sobre Brasil quebrar ou não quebrar, eu acho que é futurologia. Hoje é bastante evidente que o Brasil não está quebrado. A partir daí é chute.

é possível investir 100% no Brasil, é possível investir 100% no exterior. Nenhuma das duas abordagens é inviável, muita gente ficou rica fazendo uma ou outra. Mas é lógico que o risco é maior fazendo qualquer um dos dois quando comparado a diversificar.

A vantagem do exterior é que o mercado é global. Dá pra investir no Brasil através dos EUA, por exemplo. Tem bond do Brasil à venda lá nos EUA (diretamente ou por ETF). E tem ADR de empresa brasileira lá também. Aqui no Brasil é mais difícil acessar o mercado estrangeiro.

Por outro lado, ficar 100% exposto a moeda estrangeira aumenta muito o risco cambial. Você tenta evitar o risco da hiperinflação e se expõe ao risco oposto, que é a valorização cambial.

Então, só reforçando a mensagem. Diversifique e ganhe independente de crise do país ou dos EUA, independente de retomada econômica, independente de hiperinflação ou de valorização cambial, etc.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #54 de 68
oxe  1º
em 29/07/2018 13:52
Por último, quem tem medo de Renda Variável e não quer ter muita Renda Fixa tem a opção clássica de juntar dinheiro na Renda Fixa e depois comprar imóveis. Dessa maneira, você diversifica e só fica exposto à Renda Fixa enquanto junta pro próximo imóvel.

é uma abordagem possível e provavelmente é a que dá melhor resultado pra maioria.

Mas, pela terceira vez, investir tudo no Brasil é mais arriscado que diversificar entre países. Então talvez seja inteligente dedicar um percentual para investir no exterior, o que der tranquilidade ao investidor.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #55 de 68
Wishbone 
em 29/07/2018 14:00
Eu já tinha pensado no risco cambial @LUZ

O que eu achei ruim de investir no exterior é que tem que investir no mínimo mil dólares (estou certo?). Não daria para investir todos os meses um pouco, eu teria que investir uma vez por ano ou por semestre... Se bem que isso pode ser até bom para ir entrando aos poucos. E teria que fazer o passaporte também, que ainda não sei quanto custa.

Ainda não me sinto confortável com percentual alto na RV porque meu patrimônio ainda é pequeno, com o tempo vou mudar isso
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #56 de 68
Bastter 
em 29/07/2018 14:21
Nível no Race: Turbo Mix 
@Wishbone usando RO e DW nao tem nada disso de 1000 dolares
mas compensa mais vc juntar e mandar mais de uma vez
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #57 de 68
MarkFord  2º
em 29/07/2018 14:48
Na DW não precisa de passaporte. Pode utilizar a carteira de motorista. Não tem limite mínimo de mil dólares. 
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #58 de 68
rodrigofti  180º
em 29/07/2018 22:13
nos MEUS planos de aposentadoria eu coloco ativos reais: imóveis, ações, FIIs, etc.

Se mantiverem valor ao longo do tempo (para isso eu estudo e os acompanho) tendem a se valorizar e me dar renda passiva, que é justamente o que qualquer aposentado busca.
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #59 de 68
dcruz2310 
em 30/07/2018 07:31
Excelentes respostas!

Obrigado comunidade Bastter.com!
Formação de patrimonio para aposentadoria. Ajuda - #60 de 68
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