Fundamentos e cotações...

#PAS
junior80  
em 13/02/17 14:59
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
willscs 
em 13/02/2017 15:14
O que vem demandando tanto o minério? Curiosidade mesmo, nada a ver com o tópico
Fundamentos e cotações... - #1 de 27
Bastter 
em 13/02/2017 15:15
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, movimente pequenas somas de dinheiro sempre amador movimentou muito dinheiro de uma vez faz sempre mesbla
Fundamentos e cotações... - #2 de 27
JotaG 
em 13/02/2017 15:41
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Ainda sou pequenininho... todos movimentos que faço são pequenos. Somente conseguiria fazer um movimento brusco se fosse girar patrimônio, essa lição eu aprendi bem... Pelo menos por enquanto tô conseguindo. Nem lamento ter perdido essas barganhas a preços muito baixos, se eu tivesse entrado teria sido com somente o aporte de um mês.
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rbartar 
em 13/02/2017 15:57
@willscs, Governo chinês tentando segurar crescimento na marra'. Estoques de minério na China batendo recordes. Por outro lado, ainda não há um novo entrante disruptivo na demanda de aço. Por enquanto podemos dizer "o mundo sempre vai precisar de ferro e aço".
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junior80 
em 13/02/2017 16:04
@willscs , esta é a pergunta de 1 bilhão de dólares... ninguém sabe porque o minério cai ou sobe, tal como nas ações... A Vale chegou a fazer o orçamento de 2016 considerando o minério em torno de 52 USD e hoje já passa dos 90 USD...Nem a empresa, que vive disso, tem a mínima ideia para onde vai o preço do seu principal produto.
Fundamentos e cotações... - #5 de 27
Old 
em 13/02/2017 16:11
Muito mais importante que o preço de venda é o custo de produção. Se mantiver baixo, a empresa não quebra. Num dos episódios de "febre do ouro", o cara reativou uma antiga draga, que produzia a custo muito baixo, uma operação viável, mesmo para pequenas produções, enquanto o vizinho dele tinha uma mega estrutura, que tornava imprescindível extrair muito ouro.
Fundamentos e cotações... - #6 de 27
willscs 
em 13/02/2017 16:28
Junior, me poupe
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MegaMan87 
em 13/02/2017 16:51
China @willscs O governo Chinês fez um programa de estímulo as siderurgicas etc aumentando assim a demanda. Tem muita especulação, efeito Trump etc também.
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douglasp 
em 13/02/2017 16:55
"No meu caso, fiquei tão paralisado que não fiz nada! Teve sorte
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junior80 
em 13/02/2017 17:29
sim, tive sorte, claro, mas já havia perdido 85%, que diferença faria perder mais 15%? então não fiz anda mesmo..." mas também não capitulei... e como foi difícil segurar e não vender tudo, somente para "parar de sofrer e encerrar o assunto..." Foi uma lição e tanto...
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junior80 
em 13/02/2017 17:36
@willscs infelizmente essa é a pura verdade. Trabalhei alguns anos na Vale. E vi de perto essas duas crises (de agora e a de 2008). Em 2008 participei de reunião na diretoria executiva da empresa e ninguém tinha a mínima ideia de como ou quando o mercado iria reagir. Toda as ações foram baseadas em minimizar perdas. Na queda forte do minério no início do ano passado, idem. Participei de uma reunião como Diretor Financeiro da empresa e o objetivo era cortar custos, investimentos e reduzir endividamento, pois não se sabia quando, ou mesmo se, o preço retomaria uma alta. Eu tive tanta sorte quanto a empresa. Ou seja, ninguém está livre de uma crise sistêmica
Fundamentos e cotações... - #11 de 27
willscs 
em 13/02/2017 17:43
.
Fundamentos e cotações... - #12 de 27
douglasp 
em 13/02/2017 17:44
E ainda li por ai, que os fundamentos da Vale não mudaram tanto assim..kkk
Fundamentos e cotações... - #13 de 27
Sun135 
em 13/02/2017 17:45
se olhar fundamentos e esquecer cotação, não tem sofrimento. aprendam a lição que mestre bastter ensinou: se vc olhar cotação vc tá fufu!!! :)) quem analisou os fundamentos e ficou, ótimo. quem olhou os fundamentos e saiu: ótimo quem ficou parado torcendo, pergunte-se: eu sei o que estou fazendo? não é uma critica, é um conselho, eu também já vivi a "febre das cotações"
Fundamentos e cotações... - #14 de 27
Henrique59 
em 13/02/2017 18:05
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Num tem mágica, se o minério tá 30 dólar a vale tem prejuízo, se tá a 90 dólares vende com 100% de lucro em cima do preço. Fundamento é acompanhar o preço de produção, tem como não, não é o mesmo mercado que a Apple. Minério o cliente vai sempre comprar o mais barato e as mineradoras tem que se matar no preço $$, quem produz mais barato e tem lucro menor ganha a queda de braço.
Fundamentos e cotações... - #15 de 27
Allejo_dos_Investimentos  180º
em 13/02/2017 18:19
Douglasp, e os fundamentos da Vale não mudaram absolutamente nada. O Henrique59 está certo, o fundamento da Vale está na qualidade do seu minério e no baixo custo de extração, se for ficar analisando Vale pelo lucro vai sempre comprar no topo e vender no fundo.
Fundamentos e cotações... - #16 de 27
MarkFord  2º
em 13/02/2017 19:29
Ciclo de baixa de empresas de commodities significa, em regra, resultados ruins durante tal ciclo. Quem não aceita isso, não deve entrar na empresa. Só não vale, se o ciclo de alta voltar (e parece que, no caso da Vale, está voltando), entrar com a ilusão de que tal ciclo durará pra sempre. No meu modo de ver, no caso das cíclicas, os principais critérios a se levar em conta são qualidade e custo de extração e, sobretudo, boa governança. A Vale sempre me pareceu uma boa empresa, tanto no ciclo de alta quanto no de baixa.
Fundamentos e cotações... - #17 de 27
THIThiago 
em 13/02/2017 21:22
já posso vender vale no topo? ;-)
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junior80 
em 14/02/2017 05:34
me descupem, mas os fundamentos mudaram sim e bastante! Basta ver a enormidade de não recorrentes devido a impairments realizados ano após ano. Isso tudo foi investimento que virou água, virou pó. Investimento que não deu o retorno esperado ou que simplesmente foi cancelado com retorno zero. Isso é alterar fundamentos. Além disso a empresa fez uma série de desinvestimentos para tentar reduzir a dívida. A empresa mudou bastante e ficou ainda mais dependente de minério de ferro.
Fundamentos e cotações... - #19 de 27
Bolleta  180º
em 17/02/2017 10:55
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Galera fica fazendo trade de lucro líquido. Olhar fundamentos de empresa cíclica vai muito além de olhar lucro líquido. Também trabalhei na Vale. Ela nem mesmo se preocupa em saber o futuro. Ela define sua estratégia, baseada em um preço estimado do minério e do dólar, e toca o barco. Importante é ver de perto a gestão: saber se continuam focados em minimizar os custos e se os investimentos estão fazendo sentido. No último superciclo, resolveram atirar pra tudo quanto é lado, investiram até em siderúrgicas. Mas com a cotação só subindo, ninguém se importou. Resultado: um impairment atrás do outro.
Fundamentos e cotações... - #20 de 27
andiara 
em 17/02/2017 12:34
Me desculpem mas os fundamentos pioraram sim desde 2011. A cotação da empresa varia no curto prazo de acordo com o preço do minério de ferro por causa da lei da oferta e demanda de curto prazo no mercado de ações, tem um monte de gente comprando só olhando isso, o preço do minério de ferro. Me desculpem, mas vcs estão avaliando a empresa olhando cotação, está totalmente errado. O Junior aí disse que teve sorte pq ficou paralisado e agora a cotação tá 35 de novo e por isso deu certo, mas cotação importa quando mesmo? Nunca, tem que ver os fundamentos, se o lucro não aumentar de forma sustentável essa euforia n vai durar tanto tempo.
Fundamentos e cotações... - #21 de 27
Pedro95 
em 17/02/2017 15:13
pra ser sócio de empresa cíclica tem que aceitar que nos ciclos de baixa podem acontecer períodos com enorme desvalorização. é um bom teste pra quem precisa abstrair de ficar olhando cotação...
Fundamentos e cotações... - #22 de 27
MarkFord  2º
em 17/02/2017 16:00
Que a empresa piorou, não resta dúvida. Mas jamais deixou de ser boa, a meu ver. E, ademais, entra a questão da ciclicidade dela, que realmente a torna muitíssimo complexa de se analisar.
Fundamentos e cotações... - #23 de 27
Hei_Matau  180º
em 17/02/2017 16:45
Ser sócio de Vale e Petro e olhar cotação é tiro no pé certo. Elas tem essas variações bruscas na cotação porque quem não sabe nem o que é ação e entra na bolsa, só vai nelas. Quando tá subindo tá ótimo. Olham cotação todo dia e ficam felizes. Aí quando a cotação cai 20% eles correm pra vender e a cotação despenca mais 60%.
Fundamentos e cotações... - #24 de 27
Bastter 
em 17/02/2017 17:51
Nível no Race: Turbo Mix 
e alem do mais um elefante nao passa por dentro de um esquilo quando Brasil eh buy tem de comprar petr e vale quando brasil eh sell tem de vender as duas o dinheirao q entra e sai tem de passar por elas
Fundamentos e cotações... - #25 de 27
andiara 
em 17/02/2017 17:53
Não é porque é cíclica que tem que analisar olhando cotação. O fato de ser cíclica explica só o fato de passar por períodos de prejuízo e periodos e lucro, etc..., explica só o fato de isso ser características dela.
Fundamentos e cotações... - #26 de 27
Bolleta  180º
em 18/02/2017 12:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Eu acho bastante prudente analisar os investimentos. Para bom gestor, ciclo é algo a ser gerenciado, e não se subjugar a ele e justificar tudo. Isso é gestão ruim. Em uma gestão excelente, os lucros caem em um ciclo de baixa. Em uma gestão não excelente, a empresa amarga prejuízo de 40 bi no ano. Ao meu ver, a Vale foi bastante irresponsável no ciclo de alta. Sim, o ano de 2015 foi trágico, mas ela teve sua parcela de culpa, apesar de não ter chegado nem perto da irresponsabilidade da Petrobras. Os resultados de 2016 devem vir muito bons, e o foco continua forte em redução de custo e investimentos sólidos. É acompanhar pra ver se continua assim.
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por junior80 em 13/02/2017 14:59

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