Holding, Grandes Grupos
comentada em 30/12/2015 02:26

kra uma holding é uma empresa que controla várias outras. Sua primeira dificuldade é ter capital para ter posição controladora em algumas empresas. vc teria capital para comprar 20% de mais de uma empresa?

Com dinheiro se pode tudo. Qual a sua experiência como empresário ?

Não é sonhar demais... Já pensei o mesmo que você, e está tudo planejado aqui para mim. Inclusive já investi na abertura do CNPJ da minha holding, e deixei ela inativa para operar quando for necessário. A ideia é ótima por sinal, só precisa ter o tamanho necessário para se tornar viável. Holding é coisa de gente com um tamanho razoável. Ser holding tem custos, a forma de tributação começa em lucro presumido, você paga CSLL sobre todos os JCP que você recebe (diferente da pessoa física que já desconta pra você, na holding você paga dobrado ou então vai ter um mega trabalho para conseguir isentar a tributação na fonte para poder pagar posteriormente, mas como você é grande demais, provavelmente terá alguém trabalhando para você para fazer isso). Para o pequeno investidor, essa CSLL atrapalha no longo prazo, consome demais. Sobre as empresas LTDA e S/A, 98% das empresas são LTDA ou EPP ou MEI porque é a forma mais simples e barata de se montar uma empresa. Para ter uma S/A, você tem que cumprir uma série de obrigações exigidas por Lei e tudo isso é custo. O contador adora, é tanto trabalho inútil para ele, ele só faz faturar. Só alegria. Quando você é muito grande, não tem importancia alguma, o custo é mínimo e você ganha muito mais com transparência e facilidade de entendimento e atrair investidores. Esse é o principal motivo, amigo. Para o pequeno, é o que chamamos de dar "o passo maior que a perna". A quantidade de custos envolvidos pesam no bolso do pequeno, enquanto do grande não faz diferença. Empresas optantes pelo simples nacional não podem ter como sócio holdings, ok? outro motivo que é bem ruim se você for pequeno. Se você for grande, whatever, isso não vai ter importância. Espero ter ajudado. Abcs,

Ajudou muito, RVilaca! Obrigado! Agora, só detalhando melhor seria uma holding, mas que investiria em empresas que o mesmo grupo iria abrir e daí para a frente conforme for crescendo, chamar outros investidores.

Sim, Midas. Seu raciocinio está perfeito. É por aí mesmo. Tudo depende do seu tamanho e poder de fogo $$$. Começar uma holding sendo pequeno, como disse, é dar um tiro no pé. Você vai enriquecer os advogados, contadores e o governo. Caso você tenha bala na agulha, vai em frente. Contrata um tributarista experiente para organizar o teu grupo. Contratei uma consultoria quando quis abrir a minha. Investi cerca de R$2.500,00 em um tributarista que organizou e me deu uma aula sobre tudo. Isso porque ele era meu amigo, porém experiente o bastante para resolver minhas duvidas. Se você for atrás de gente grande e famosa, o céu é o limite. Abcs!!

@RVilaca Muito obrigado! Ainda não estou nesse patamar, mas vou acumulando conhecimento para poder fazer o certo quando der. Abs

Mida, eu e uns amigos estamos tendo uma idéia bem parecida. O que você acha deste pensamento: Criar um CNPJ com alguns sócios. Com o valor investido comprar ações muito sólidas no bovespa. Conforme for passando o tempo e o patrimônio for crescendo investir um pequeno percentual (capital alocado a risco) em outros negócios. Exemplo, depois de 5 anos investindo em ações sólidas no brasil e nos estados unidos o CNPJ criado tem agora 200 sócios com um patrimônio de 2 milhões. Ou uns 12 mil para cada sócio. Com isso a diretoria da empresa decide investir em outros mercados, por exemplo abrir um pequeno negócio de 200 mil ou ariscando 10% do patrimônio total. E por ai vai; se der certo, ir crescendo e o céu é o limite. O que está errado neste modelo?

Não faz muito sentido abrir a holding antes de ter as outras empresas. Holdings são um custo e servem a funções específicas. Por exemplo: prover correta separação entre família controladora e empresa, impedir o desmembramento da empresa em pedaços em caso de brigas, votar em bloco (ex: Valepar), melhorar governança, etc. Se você quer ser empresário, primeiro se preocupe em prover um produto ou serviço que as pessoas queiram muito, a um preço que possam pagar. Cuidando disso e da eficiência terá lucro. Tendo uma empresa que gere bons lucros, aí sim tu pode começar a pensar em holding, caso isso seja útil para você e sua família ou seus sócios.

@Marcos.Viana Sua pergunta que está errada. Você que deve se perguntar "o que está certo neste modelo". Não vejo muito sentido em juntar o patrimônio dos sócios para ser minoritário. Cada um que compre suas ações da forma que quiser. Vocês podem trocar informações, mas cada um que tome suas decisões. Isso evita qualquer tipo de briga, remorso, rancor, etc. Sem falar nas diferenças tributárias de PJ para CNPJ. Outra coisa: ficar entrando e saindo sócio? Com emissão automática de quotas? A que preço? Quem toma a decisão é alguém contratado? Isso que você está falando já existe. Se chama FIP: Fundo de Investimento em Participações. Fazer isso com um CNPJ de empresa normal é um rolo desgraçado e ainda vai trazer muito mais custos. CASO exista algum negócio no qual a soma de forças de vocês seja melhor que separado (ex: comprar ou abrir uma empresa, ser controlador) aí sim abriria um CNPJ para isso, específico para aquela empresa/oportunidade.

Celtiberian, o que acontece é que se eu abrir uma empresa com um sócio para um negócio novo é muito arriscado. Pelo outro lado se eu criar este CNPJ e investir 95% do capital em empresas sólidas que está dando lucro há uns 30, 40 anos o risco diminui muito. (mas continua tendo risco, eu sei. Não precisa falar) Com isso vai passando o tempo e o patrimônio crescendo. Ai, depois de uns 2 a 5 anos como ganho de experiência podemos começar a mudar esta alocação de ativos e passar a ter 70% em ativos sólidos e uns 10% á 20% em CAR (capital alocado a risco) que neste caso pode ser abrir uma loja ou qualquer outro empreendimento.

eu quebrando a cabeça para abrir uma micro cervejaria artesanal e vocês querendo abrir uma holding ... eu animo desanimo animo de novo bebo a cerveja toda do estoque e deixo para la rs

"investir 95% do capital em empresas sólidas que está dando lucro há uns 30, 40 anos o risco diminui muito." Você não precisa do CPNJ para fazer isso. Vai gerar apenas custos e conflitos sobre em que empresas investir, que % por empresa, quando entrar, quando sair, etc. Fora que não vai nem poder se encaixar no simples, até onde sei. Eu só faria isso com UM CNPJ POR INVESTIDOR (abre com a esposa, qualquer coisa assim) se tivesse alguma vantagem tributária (mas não tem!). Melhor é cada um fazer isso na sua pessoa física e quando quiserem abrir a loja abram um CNPJ. O risco será o mesmo, você continuará tendo maior parte do seu patrimônio em empresas sólidas.

@celtiberian @Marcos.Viana Estou concordando com tudo que o celtiberian falou.