informação Long&short
comentada em 22/04/2016 20:50

Sugiro um Delta Hedge, protegido com Swap reverso.

voto em Bastter para papa:)

Cara, isso tudo tinha que ter sido planejado de antemão. É preciso fazer uma análise estatística dos pares para saber se há risco-retorno-probabilidade atrativa. Não posso te recomendar nada mas se fosse eu, eu zerava tudo e colocava uma pedra, como diz o Bastter. Fica de lição pro futuro. Recomendo o livro Pairs Trading.

Qual a correlação das duas no último ano?

Essa operação já tinha dado errado em meados de junho do ano passado (quando devia ter sido liquidada), quando GGBR que estava 10% abaixo de GOAU em janeiro ficou 10% acima... agora tem que gastar quase 30.000 para desfazer...

Vamos lá: - Isso é um trade. - Todo trade precisa ter: ponto de entrada, alvo de lucro, e stop-loss. Normalmente há um stop por tempo também. - Todos esses pontos devem ser montados ANTES de entrar na operação e seguidos com absoluta disciplina. - Com base no valor máximo que você aguenta perder, você monta a operação com um tamanho que, se der errado, não vai afetar o seu patrimônio. Pelo que você está falando, acredito que: - Você montou uma operação maior do que você aguentava perder. - Você viu a operação bater o stop e não teve a disciplina de encerrar, já que o prejuízo estava grande. - Desde então você abandonou toda a análise e migrou para o campo da esperança. Além disso: - Ninguém tem como saber se "elas acabam se enquadrando". Se alguém sabe isso, está milionário e viajando o mundo todo. - O que você quer é alguém que preveja o futuro. Desculpe, mas isso não existe. - O Mercado vai para onde quer. Ficar peitando ele achando que está errado e que vai acabar "ajustando" para onde você quer é a maneira mais rápida de quebrar. - A sua operação já tem mais de um ano. Muito provavelmente, todo o racional que gerou o trade já não existe. E manter trade sem racional não faz o menor sentido. Com base nisso, a única coisa que vejo é: - Encerrar a operação, já que ela não tem mais nenhum motivo para existir; - Parar de fazer trade por um tempo; - Estudar; - Montar uma carteira de boas ações visando constituir um patrimônio sólido; - Se você, daqui a uns anos, quiser voltar a fazer trade, começar MUITO devagar e com MUITA disciplina; - Colocar uma pedra; - Esquecer o passado; Faz sentido isso pra você?

1 - É o que o Nod falou, você tá tratando o seu patrimônio como um trade, então é normal perder tudo mesmo. Comece a estudar aqui na Bastter e principalmente a tratar o seu patrimônio de forma séria. Quer dar o seu dinheiro pros outros? Dá pra quem necessita e não pra corretora e governo. 2 - Eu lembro no período que trabalhei numa corretora e teve uma época lá que a moda era enfiar os clientes em long&short pra gerar corretagem. Eu não tive coragem e não preciso nem falar que a maioria dos clientes que fez perdeu dinheiro e ficou p da vida com os assessores. É óbvio né...

Cara, eu vou te dizer, saia dessa logo e siga os conselhos que recebeu acima. Tenho certeza, por experiência própria, que cada dia que você passa com essa operação montada, é um dia não vivido por você. Você vai dormir pensando nisso, acorda pensando nisso, passa o dia vendo as cotações, rezando para que o mercado mude e lhe traga de volta a paz. Isso não vai acontecer, até pode, mas é muito difícil. A paz você já perdeu pois sabe que deu um passo maior do que a perna, e não fez o que tanto é dito aqui, o que chamamos de controle de risco. A melhor coisa que você pode fazer é por um ponto final disso e amanhã começar fazendo as coisas da forma correta, acumulando patrimônio e esquecendo dessas apostas. Apostar vicia e leva todo mundo à falência. Uma vez eu comprei 10 mil ações da Petrobrás, pois havia saído uma notícia que eu tinha "certeza" de que faria as cotações dispararem. Na época, eu não sabia quase nada de bolsa e não sabia que quando uma notícia sai, tudo já foi precificado, ou seja, comprei no topo. Passei uns 3 dias de agonia, mas pelo menos eu era bem mais prudente que você e já havia colocado um stop loss. No final perdi 10% do dinheiro que coloquei, mas isso me serviu de lição para nunca mais fazer uma idiotice dessas. Perdi um dinheiro considerável, sim, mas que hoje, após anos de acúmulo de patrimônio, não faz mais a menor diferença. Ficou o aprendizado, sugiro que faça o mesmo.

se nao sofrer nao aprende

Credo... Essa operação me lembrou a operação em que o LTCM quebrou...operando spread numa banda que funcionava "sempre", achando que os preços voltariam a média...mas os spreads não voltaram, pelo contrário, abriram muito mais....e como eles estavam altamente alavancados nas duas pontas, eles protagonizaram umas das quebras mais espetaculares de WS. Esse tipo de operação tem uma estatística "linda!", mas na realidade, ela é horrorosa... pois o cara ganha "sempre" e passar a acreditar que os preços sempre voltam à média, assim começa permitir abrir mais o spread sem stopar...e vai acertando mais operações, ganhando enorme confiança nesse tipo de operação...até q numa única operação, por algum fato novo que o cara não tem conhecimento, os spreads se abrem loucamente e o cara quebra, pois depois dele acertar tantas operações passadas, ao invés de stopar a operação, ele deixa a operação solta e/ou vai aumentando a aposta na operação na esperança dela voltar a "normalidade".... Não existe "normalidade" no mercado, tudo pode sair do "controle" em algum momento...portanto, toda operação tem q ter uma porta e uma janela de saída pro cara cair fora sem se machucar...e isso é feito manejo de risco, antes e durante a operação. Essas corretoras vendendo operações Long&short dizendo que é "risco neutro" é uma piada...o camarada poder perder nas duas pontas...

Parece até que é impossível aprender sem amargar prejuízos. Todos nós temos uma estória envolvendo perdas. Só nos resta assumi-las e esquecer a dor que isso trás.

Credo... [2] As dicas de corretora NUNCA vão ser as melhores ou mais eficientes opções de operação. O objetivo da corretora não é que você ganhe dinheiro. O objetivo dela é jogar um monte de idéias para você fazer qualquer coisa e eles ganharem corretagens em cima. Simples assim. Quem vai saber fazer isso serão analistas muito bem remunerados de fundos long-short. Só que você nunca vai saber o que eles estão montando, essa informação não é pública e mesmo tendo os melhores analistas, a maioria dos fundos é ruim. Esquece essas confusões. Vende tudo agora, a qualquer preço, e vai montar uma carteira de buy & hold.

E o principal problema é operar desse tamanho. A não ser que você seja multi-milionário (e nesse caso nem precisa do Bastter), você operou grande. E vai amargar uma perda grande. Eu já fiz algumas cagadas, mas foram cagadas pequenas. Aprendi, botei uma pedra em cima e segui a vida. Mas sempre sabia que podia perder tudo antes de iniciar qualquer operação. E operei bem pequeno mesmo, tudo que perdi em umas 4 cagadas ao longo de anos (1 em ações e 3 em opções) não soma nem 1/3 de meu aporte mensal atual. Assim aprendo sem desespero.

Calma Sr. Oswaldo Operações ruins acontecem. O mais importante é entender aonde foi o erro, e não cometer mais. Toda operação tem risco, toda! e tem preço de entrada e saída, tanto no exito como no fracasso, como no sucesso.

1 Trade = 2 ordens (compra e venda) L&S = 4 ordens = + corretagem = + lucro pras corretoras Cada um tire sua própria conclusão...

chovendo no molhado: ao fazer um trade de compra, você: 1) ganha se o preço subir 2) perde pouco se o preço andar de lado (vai pagar corretagem 3) perde muito se o preço cair chance de ganho: 1/3 ou 33,34% ao fazer um L&S, você: 1) ganha se a ponta comprada subir e a ponta vendida cair 2) perde pouco se a ponta comprada subir e a ponta vendida ficar de lado (vai pagar o dobro de corretagem) 3) perde pouco se a ponta comprada ficar de lado e a vendida cair (também vai pagar o dobro de corretagem) 4) perde bastante se a ponta comprada cair e a ponta vendida ficar de lado (também vai pagar o dobro de corretagem) 5) perde bastante se a ponta comprada ficar de lado e a ponta vendida subir (também vai pagar o dobro de corretagem) 6) perde MUITO se a ponta comprada cair e a ponta vendida subir. Chance de ganho: 1/6 ou 16,67%

Eu sei que dói. E todo mundo mais experiente aqui sabe que dói pra $&&##&+)+¥€°•¢. Eu também aconselho zerar, assumir o prejuízo e aprender de uma vez por todas PATRIMÔNIO NÃO SE GIRA.

Nos meus 2 anos e 9 meses de Bastter.com esta é a primeira vez que e primeira vez que vejo a expressão Long&Short. Minha conclusão: coisa boa isso não é para acúmulo de patrimônio e Buy&hold.

Além das corretagens deve ter o aluguel... Se eu não me engano pra vender oque não tinha e ficar vendido teve que alugar...