Investimento
comentada em 18/09/2015 20:50

voadora em 3...2...1...

No Brasil acho fria. Fora é uma estratégia válida e talvez excelente para o iniciante Aqui serve pra trade se vc fizer AT com o etf em questão Apenas opinião pessoal. Aceite com ressalvas

Você teria que estudar o que compõe o DIVO11. Se os papéis que compõe ele te agradarem, então pode ser uma alternativa. A parte boa dos ETF é que a diversificação é maior, a parte ruim é que as vezes tem empresa ruim no meio. Desempenho de 10 anos daqui para frente não tem como saber.

Se for estudar bem as coisa por aqui p BH sobra meia dúzia. O próprio bastter já descarta mais de metade do bovespa. Acho q é questão de tempo p descartar muito mais

1) "vantajoso?" Tira essa palavra do seu vocabulário, veja esse vídeo: A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube 2) "O desempenho no longo prazo ( 10 anos ou mais ) sera que seria equivalente?" Ninguém tem o dom de prever o futuro, por isso ensinamos acumular patrimônio em valor e não caçar oportunidade. 3) ETF vs Carteira ETF tem várias empresas ruins, por exemplo: Digamos que 20% do DIVO11 seja de empresas ruins, a cada 100,00 que você aporta, 20,00 você rasga e joga no lixo. É pior do que taxa de carregamento de banco. É isso que você quer? Detonar de 10 a 20% do seu aporte todo mês? Quanto maior for o seu aporte, mais dinheiro você rasga, então por isso invista somente em boas empresas.

Segundo a Instrução Normativa 1585 da Receita Federal, de 31/agosto/15, existe incidência de 15% de IRRF nos dividendos nas carteiras dos fundos de ações. Logo, o mesmo deve ocorrer em ETFs. http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?idAto=67494&visao=anotado Isto não ocorre qdo vc faz B&H. (Por enqto) os dividendos não são tributados.

Aonde voce viu isso @rbartar ?

Rbatar acho que não são tributados não.. O dividendo vai na conta do fundo assim como vai na conta de pf. Acho que 15% se refere ao ir na venda das cotas na bolsa.

Eu ia dizer isso. Como eles reinvestem o dividendo (e JCP, Atualização Monetária, alugueis, etc...) no fundo você vai acabar pagando o IR no resgate. (mas não é cobrado IRRF no momento do recebimento do dividendo pelo fundo) Alguns fundos de dividendos transformam os dividendos (somente os dividendos) recebidos em novas cotas, para que o cotista não pague IR sobre os dividendos. (Obs.: isso pode mesmo ter mudado, pois o Art. 21 da 1585 é diferente do Art. 22 da 1022 - que antes permitia que os dividendos fossem pagos diretamente aos cotistas sem imposto e agora não permite mais...)

Primeiramente Buy and Hold (B&H) não é investimento e sim uma estratégia de como investir. DIVO11 é um ativo no qual se pode investir, inclusive utilizando da estratégia B&H Então não tem sentido comparar um com o outro. Como você não tem conhecimento das definições básicas, a melhor coisa que você pode fazer é estudar, pois "investir" sem saber no que ta se metendo é fria e pode perder muito dinheiro. Provavelmente voce leu sobre o DIVO11 em algum material que fala a respeito do "B&H passivo", que eu abomino (pois incentiva o famoso Buy and Forget, e investimento sem acompanhamento também é roubada) e daí pode ter misturado os dois e você se confudiu todo. Sugiro que: 1) assista esse video: A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube Ele te ajudará em alguns conceitos básicos (ex: preço X valor) que são muito importantes 2) Dê uma passada no roteiro de iniciante do site: Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com Para compreender melhor os ativos e a aplicação da filosofia do video anterior utilizando as ferramentas desse site 3) Utilizar o forum para tirar duvidas, desmitificar conceitos de manada que todos temos, etc ;)

@evs @eduardo.cavalcanti E demais forenses... Não é cobrado apenas no resgate. É cobrado como qualquer ganho de capital de fundo de investimento: come-cotas semestral + IR complementar no resgate. Imprensa Nacional - Visualização dos Jornais Oficiais http://exame.abril.com.br/mercados/noticias/receita-publica-instrucao-de-imposto-em-mercados-financeiros Receita publica instrução sobre imposto em mercados financeiros e de capitais Além do link que eu havia mandado da própria instrução normativa.

O racional por trás do início da cobrança é o seguinte: Dividendos são isentos para PF. Dividendos compõem a receita da PJ, portanto são sujeitos ao IRPJ. Fundos têm CNPJ, logo dividendos incorporados ao patrimônio de um fundo compõem seu ganho de capital, portanto são sujeitos à cobrança.

Além do argumento do "ter muito lixo", o golpe de misericordia foi quando o Bastter me fez entender que o fundo compra no topo e vende no fundo, pois segue o comportamento dos cotistas.... Desde entao nao passo nem perto...

DIVO11 tem umas 50 empresas. Você quer ser sócio de todas elas? Todas elas são boas nos seus critérios?

@rbartar, não tem come-cotas semestral em fundo de ações Nós estamos sabendo dessa nova norma. Esses links já foram postados nos grupos, mas basicamente a IN 1585 era só uma recompilação da antiga IN 1022. Agora já achamos uma diferença... rsrsrs O come-cotas está no Art.7, que faz parte da Seção I: "Das Aplicações em Fundos de Investimento Regidos por Norma Geral" As exceções da seção I estão no Art.2 Art. 2º Excluem-se da disciplina desta Seção os fundos abaixo relacionados, que são tributados na forma prevista na Seção II: I - Fundos de Investimento em Ações; II - Fundos de Investimento em Ações - Mercado de Acesso; III - Fundos Mútuos de Privatização - FGTS, inclusive carteira livre;IV - Fundos de Investimento em Índice de Mercado - Fundos de Índice de Ações; V - Fundos de Índice de Renda Fixa; VI - Fundos de Investimento do Fundo de Garantia do Tempo de Serviço (FI-FGTS); VII - Fundos de Investimento em Participações (FIP), Fundos de Investimento em Cotas de Fundos de Investimento em Participações (FIF FIP) e Fundos de Investimento em Empresas Emergentes (FIEE); VIII - Fundos de Investimento em Participações em Infraestrutura (FIP-IE) e Fundos de Investimento em Participação na Produção Econômica Intensiva em Pesquisa, Desenvolvimento e Inovação (FIP-PD&I); IX - Fundos de Investimento com Carteira em Debêntures; X - Fundos de Investimento Imobiliário A seção II começa no artigo 18. Fundos de Ações são tratados nos artigos 18 a 21.

A pior que coisa que pode fazer com seu dinheiro é investir em fundos, ETFs, investi nessas modalidades por um bom tempo e meu patrimônio não aumentou...em dois anos de buy and hold em ações e fundos imobiliários vejo uma subida interessante.

Goiano, Não tem nada a ver seu patrimônio aumentar ou não investindo em fundo ou em ações/fiis diretamente. A principal diferença é você aprender a cuidar do seu dinheiro ao invés de delegar a terceiros. Se você delega, qualquer quedinha você vende em pânico já que não entende o que tá acontecendo.

Etf é interessante um de índice dos EUA.

mesmo nos EUA, vc pode comprar as empresas diretamente, tem tanta empresa boa lá que é até bem mais facil de escolher e analisar, esquece ETF, a não ser que seja muito preguiçoso.

Pergunta inocente: qual a lógica de usar ETFs para trade, se nesse caso sempre tem cobrança de IR? É porque, por se tratar de uma média entre várias empresas, o preço varia de forma mais lenta do que o de uma ação qualquer? Não que eu esteja interessado em fazer trades, nem de ETF nem de ação, só queria entender o raciocínio.

@picole Na minha opinião não há logica em fazer trades com ETF. 1. Tem imposto no ganho de capital para qualquer valor de venda 2. Em geral tem menos liquidez que muitas ações e, portanto, mais spread. 3. ETF no fundo, é um fundo! Fazer trade com fundo? Nao me parece boa idéia.

@picole, Quem faz trade com ETF ao meu ver é porque ou tem preguiça de ficar escolhendo um papel melhor ou porque acha que vai multiplicar seus ganhos por fazer trades em várias empresas de uma só vez. PS: as pessoas tendem a sempre valorizar os ganhos (pensando em quanto vou ganhar), deixando de lado os riscos (pensando em quanto posso perder).

Obrigado Derek75 , na verdade estou estudando e tirando minhas duvidas antes de investir...É que pensei que pelo motivo de empresas pagarem bons dividendos ( DIVO11), isso qualificassem todas como boas , não sabia que o ativo também tem empresas ruins. Att Celso

@celsobrizola. Tem empresa boa que não distribui muito; tem empresa ruim que distribui muito. Apple nunca distribuiu. Quem comprou ações dela há uns 20 anos está milionário.

Obrigado pelas respostas, @Bastter, @Ron68 e @Locker, confirmou minha impressão de que trade com ETF é um negócio que não faz sentido, pelo menos para mim. Abs

Bom dia, Na verdade existe trade em ETF realizado por grandes players através de arbitragem. Isso não é acessível para o investidor individual devido a grande complexidade. A arbitragem é realizada através da emissão e regaste das cotas, onde se compara o preço da cota vs. o preço individual de cada ativo que a compõe. Se o valor da cota for maior que a soma dos preços dos ativos, vende-se a cota e compra os ativos individualmente e emite a cota para atender a venda. E vice-versa se o preços dos ativos forem superiores a própria cota. Lembrando que é uma operação viável apenas para grandes players, devido aos custos de corretagem e a quantidade mínima de de cotas a emitir ou resgatar (normalmente acima de 100 mil cotas).