Italia
comentada em 01/03/2018 14:33

Essa estabilidade acontece em vários países da Europa? Que loucura isso. Como assim não pode demitir?

Poder demitir acho que pode, mas é muito difícil. Na pratica acaba valendo mais a pena ficar com um funcionario ruim do que demitir, mas aí evitam ao maximo contratar novos. Um amigo meu Holandes falou que lá eles tem quase que implorar pra pessoa trabalhar

Até concordo que o emprego como conhecemos vai acabar, agora o trabalho em si não acho que acaba tão cedo....

Não sei vocês mas eu ando na rua da minha cidade e o que eu mais vejo é coisa para ser feita. É rua para asfaltar, calçada para arrumar, jardim pra cuidar, fachadas para pintar, etc.... isso sem entrar no mérito de serviços que existe mais uma enorme demanda a ser explorada, garanto que todos gostariam se tivessemos mais transporte publico, mais atendimento de saúde, o dobro de policiais nas ruas, maior oferta de educação, etc...

Tudo isso é trabalho a ser feito, agora o grande desafio é organizar a sociedade de uma maneira que esses trabalhos possam ser executados e principalmente evitar que o governo fique inventando regrinha estúpida em cima de tudo pra impedir quem quer trabalhar de trabalhar.

eu acho que isso é uma mentira. na verdade, emprego de tecnologia sobra no mundo todo.

as pessoas estão estudando as coisas erradas . não existe a matéria de programação nas escolas, o que acho em tremendo erro. a programação pode ser útil para todos.

Minha sobrinha só foi estudar programação na faculdade e não entendeu como aquilo não era ensinado nas escolas.

Esqueçam escola gente, vocês mandam suas crianças para lá porque de outra forma num país como o Brasil vc corre o risco de perder a guarda da criança, escola como conhecemos foi criada com o intuito de doutrinar desde o começo.

Na escola eu aprendi que era pra votar no número 13, que os outros não se importavam com os pobres [huhu]

P.S: escola particular

@naoeoxi matou a charada.

Pessoal ainda está com a cabeça na era da onda industrial e nós estamos na era da onda do conhecimento, trabalho braçal vai ser cada vez menor mesmo. Estou estudando feito louco para entrar nessa, agora quem não entrar, só sobrará a área de serviços que, aí sim, é muito mais criar ou "trabalho" como o bastter disse do que ter um emprego fixo.

Dito isso, o mundo muda o tempo todo e eu nunca me preocupei. Adaptar faz parte, não existe condições fixas mundiais, mesmo grandes empresas podem falir logo ali com uma inovação disruptiva, porque pessoas não poderiam perder sua forma de ganhar dinheiro após uma inovação também?

@Henrique59

Se fosse só na escola..., pago uma fortuna em uma faculdade para vir um professor formado em ciências sociais na USP falar que o sistema de medicina de Cuba é um dos melhores do mundo. [poo]

Trabalho sempre vai ter mesmo que a humanidade venha a atingir conforto material ilimitado.

Eu expliquei isso no outro tópico. Valor é subjetivo e relacionado à escassez. A única forma do trabalho deixar de existir é o ser humano não ser mais ser humano (o que é um cenário possível).

Em menor escala já conseguimos ver isso nos países ricos. Pobres tem acesso a um conforto material enorme por lá. Basicamente qualquer item industrial que quiserem. E os ricos? Também, mas tentam se cercar de itens não-industriais, mesmo que a qualidade não seja tão boa. Um Casio de $10 marca a hora melhor que um Rolex de $10k, mas não é tão escasso, não é feito à mão, não é mecânico, não tem "tradição horológica", blablabla.

Brasileiro tem mais dificuldade de ver isso pois aqui mesmo itens industriais fabricamos em massa e acessíveis a qualquer um nos EUA por aqui são inacessíveis. Um operário de fábrica pode ter um Mustang 0km e um avião usado, aqui essas brincadeiras se aproximam de R$1 milhão (fora os custos anuais muito maiores aqui), 0,1% das pessoas vão ter acesso.

Achei meu post que o @oxe citou:

"Em um cenário normal o trabalho não vai ser reduzido pois a demanda por riqueza (valor) é infinita. Isso é explicado pela teoria marginalista. Enquanto continuarem a existir bens econômicos, a economia vai continuar a explicar o mundo e a quantidade de trabalho a ser feita jamais será limitada. Neste cenário quanto mais máquinas mais riqueza, sem que o trabalho humano seja depreciado. Na verdade nós JÁ passamos por isso: a revolução industrial não acabou com o trabalho humano, pelo fato da demanda por riqueza ser infinita, o trabalho artesanal passou a ser premium e o produto industrial é menos valorizado. Tende a ser o mesmo com robôs: robot-made valerá menos, human-made valerá mais, mesmo que TODOS aspectos de qualidade mensurável do item feito por robôs seja superior. Importante: EU NÃO ESTOU ESPECULANDO, ISSO JÁ ACONTECE HOJE! Hoje mesmo muitas pessoas preferem uma mochila de R$1k feita manualmente que uma industrial de R$200. Ou um carro feito à mão como um Rolls Royce contra um carro tecnicamente superior feito de forma massificada. Isso acontece também com pedras preciosas: você pode fazer safiras e diamantes em laboratório absolutamente perfeitos que só terão valor para uso industrial, ninguém quer em jóias e valem muito menos no mercado (novamente isso só é explicado pela teoria marginalista).

A única forma de sair disso é a inexistência de bens econômicos. Ou seja, o fim da escassez e por consequência o fim da aplicabilidade da economia nas relações humanas. E quando se fala isso não estou falando de pessoas alimentadas, saudáveis e com um teto, isso é só a base da pirâmide de maslow e não satisfaz demanda por riqueza. Estou falando de algo muito maior, de absolutamente qualquer demanda ser atendida ao estalar de um dedo.

Não existe cenário intermediário. Ou todas as demandas humanas são supridas infinitamente e não existem bens econômicos ou a quantidade de trabalho a ser feita será infinita.

O problema de se falar de um cenário de fim de escassez é justamente a teoria marginalista: o valor é subjetivo. A mente humana trabalha sob o algoritmo do valor subjetivo, e com isso é impossível eliminar escassez sem que a mente seja enganada. Exemplo: estamos em 2100, fusão a frio é realidade e impressoras 3D trabalham a nível de átomo. Fim da escassez? Não. Pois as pessoas vão demandar bens originais e valorar menos os feitos pelas impressoras. As pessoas, assumindo que os humanos continuarão humanos como conhecemos, vão apreciar a variabilidade e pequenos defeitos dos itens "naturais" (feitos com mãos humanas com ou sem auxílio de máquinas "burras"). Tal qual apreciam as inclusões de um diamante natural, valorando muitas vezes mais que um artificial e perfeito, sem qualquer inclusão. Um Mustang 1965 realmente fabricado em 1965 vai disparar de preço de forma absurda, enquanto uma cópia impressa e idêntica poderia ser feita por, sei lá, $5k (caso carros saiam de moda, pode trocar o exemplo por qualquer item que quiser). Ou seja, para humanos os itens carregam significado que vai ALÉM da sua constituição material, e esse tipo de significado é impossível de ser replicado. Portanto a única forma de acabar com bens econômicos é fraudar a mente humana em um cenário estilo matrix (se todos na matrix acreditarem que o Mustang que você copiou realmente foi feito em 1965, ele vai ser valorado como tal, mas é uma fraude). O exemplo que citei é um item antigo original, mas tudo isso se aplica a itens feitos por humanos também.

Tudo que falei se aplica à modelagem de produção e trocas de bens econômicos entre agentes humanos - ou seja, economia como conhecemos hoje. Se a teoria marginalista vai explicar o comportamento de agentes-robôs em um cenário de IA forte, não faço a mínima idéia, é um campo totalmente obscuro."


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - Quem ainda nao entendeu que o mundo mudou...

Escola e faculdade ensinam a repetir, é duro ter q estudar coisas ultrapassadas que se nao vai usar...pq ta na matriz.. mas da para pegar o canudo, não se iludam com escola e faculdade.

Bem colocado @celtiberian

"A única forma do trabalho deixar de existir é o ser humano não ser mais ser humano"

Por mais que todas as tarefas realizadas pelo humanos sejam feitas por máquinas e/ou robôs que ainda sim necessitarão de alguma manutenção, os robôs serão capazes de fazer tarefas pré-programadas? E a criação e inovação? Eles terão esta aptidão?

O dia que o ser humano deixar de ser seromano encerram-se as atividades no mundo.

Muito bom, @celtiberian

Esse teu comentário é fenomenal, fez uma mudança completa no meu modo de pensar tanto a economia quanto o significado do trabalho. Vou até salvar esse post nos favoritos aqui pra não perder de novo.

Esse teu texto é muito sóbrio e realista @celtiberian sensacional, sempre bom ler novamente. =D