"mas o SUS aqui no interior é bom, blablabla"
comentada em 26/12/2018 09:42

Sem falar nas esperas por consultas com especialista, que na maior parte dos locais são grandes. E isso em certos locais é ruim até no plano de saúde, para ser atendido no dia seguinte só particular (o plano hoje em dia é mais para eventos grandes).

Paciente espera por consulta com especialista há quase um ano, em São Leopoldo - Notícias

E? Algo novo sob o sol? Se for pra pegar notícia separada assim vc encontra varias que vão de encontro ao que você tá propondo. O SUS faz o que dá, e sejamos sinceros, não é pouco.

Serio, não entendi... fora que a gente aqui tá cansado de saber: faça o que conseguir para não depender do ONREVOG.

E isso é apenas para cirurgias eletivas. Na atenção secundária (atendimento de especialista) as filas demoram anos e com frequência os pacientes chegam já sem a queixa. A minha especialidade demora um ano e meio entre atendimento primário e minha consulta. 

Isso é consequência do modelo de saúde adotado no país décadas atrás com foco excessivo no atendimento terciário (hospitais) o foco deveria ser atendimento primário com objetivo de estimular saúde por meio de atividade física, redução de sedentarismo, tabagismo, etilismo e outros. Pra piorar nos últimos 10 anos o foco foi pra atendimento e construção de UPAs que tb gastam muito e resolvem pouco. 

O resultado é uma saúde que gasta muito com doentes e gera pouca saúde. Nenhum sistema aguenta isso e a tendência é piorar com o tempo. 

Como disse o @celtiberian se depender do SUS vc não vai ser atendido e corre risco de morrer. E digo que vc será internado e vai dividir um banheiro com mais 11 pacientes. 

Contrate um plano bom que te permita internação em apartamentos e só use pra isso e para exames. Se consulte com médico particular escolhido a dedo. 

Eu tenho a impressão que a avaliação do usuário com serviços de saúde é baixa em todo o mundo. O usuário do SUS reclama com razão. O usuário dos convênios têm melhor acesso, mas reclamam porque avaliam que pagam caro e na hora de usar não conseguem consultas com prazos curtos, tem limites de utilização, etc. Eu atendo no meu consultório aqui no Brasil, pacientes de alguns países da Europa que reclamam da falta de acesso a tratamento especializado lá. Amigos que moram no Canada, Inglaterra aproveitam as visitas aqui para se consultar com especialistas, difíceis de se conseguir por lá, segundo eles. 

O atendimento do sistema público de saúde em Portugal
também é uma porcaria. Acho que em lugar nenhum sistema de saúde público presta (pelo menos não conheço nenhum). Ou paga ou fica sem atendimento decente.

Que eu saiba, o sistema público de saúde de Portugal é bom sim.

Também sei que é bom na Dinamarca e nos países escandinavos em geral.

Eu tenho irmãos em Portugal. Pelo menos no Porto, o atendimento, nos locais em que estiveram, é péssimo. Horrível. Tem que pagar se quiser um atendimento minimamente decente. 

Só esclarecendo. Eu não sou contrário ao SUS e não estou falando ideologicamente sobre ele. Estou apenas relatando a realidade. 

Eu atuo no SUS, fiz parte de minha formação nele e eu estou abrindo um ambulatório de reumatologia em um hospital terciário do SUS. O objetivo não é financeiro a intenção é ter paciente de alta complexidade o que vai inclinar minha curva de aprendizado. E eu não sou exceção. Varios médicos atuam no SUS sem ter objetivo financeiro. 

Mas a realidade não mente. O tempo entre a visita ao atendimento primário ao meu ambulatório do SUS em uma faculdade é um ano e meio. Ninguém me contou isso, e o que eu vejo. E qual seria a solução? Mais profissionais de atenção secundária? Mais na atenção primária? Mais UPAS?

Não. A solução é ter menos doentes. é priorizar saúde, esporte, alimentação adequada, menos tabagismo, etilismo e obesidade. Mas isso não gera voto. O que gera voto é construir UPA e inaugurar ala de hospital. O que só gera mais doentes. 

Eu não estou aqui falando sobre ideologia. Apenas explicando pq a conta não bate hj e vai continuar não batendo. 

Então se vc tem condição é pra ter plano que cubra internação em apartamento. Pra usar pra isso e pra exames. E pague consulta particular em médico bem escolhido. Essa pra mim foi a intenção do post original. 

Uma das formas de incentivar a saúde é estabelecer seguros-saúde podendo fazer precificação livre. A partir de certos indicadores (peso, colesterol, pressão) e exames dá para prever a "sinistralidade" (nome bonito para a pessoa ter doenças) e cobrar de acordo. E quando a pessoa recebe os exames, já recebe também metas de melhoria (que o modelo sabe que se atingidas reduz a sinistralidade esperada em R$X) atreladas a reduzir o prêmio de seu seguro saúde. O médico clínico também poderia ter pagamentos atrelados à uma boa gestão da sinistralidade da população de clientes/famílias que recebe do seguro.

Ser humano reage a incentivos. Hoje quem causa custos para os outros em sistemas de repartição de custos de forma solidária (seja estatal no SUS ou sejam os planos de saúde hoje que não podem cobrar por nível de saúde ou risco) não  arca com as consequencias pecuniárias de suas decisões. E a remuneração do sistema é toda em cima da doença, não da saúde.

12 anos.. será que a cirurgia era necessária mesmo ?
Olha.. no Sus,tem que mexer os pauzinhos .. senão não acontece... sempre conhece algum médico que pode agilizar.
Um amigo meu colocou um stent recentemente.. ele falou que a única diferença para o SUS é que ele colocou 2 dias antes . De resto, foi o mesmo médico e mesmo hospital. A fila do Sus tinha 2 dias no mesmo hospital... Claro que isso pode significar a vida ou morte.. e como o bastter falou é loteria.
E a mãe de minha empregada fez cirurgia de catarata esses dias.
Pelo menos a coisa não está parada.. Se vai piorar eu não sei. Mas claro que o seguro de saúde particular deve ser prioridade pra quem consegue pagar. Mas quem não consegue e muita gente perdeu, tem que correr atrás no sus mesmo.mas 12 anos foi um pouco de conformismo na minha opinião.

Seguro de saúde tem que ter opção de  franquia, mesmo que seja paga parcelada, e posterior ao sinistro, assim a pessoa pelo menos garante a internação de emergência em hospital de qualidade. O que não pode é esse 8 ou 80 de hoje.
´E preciso flexibilizar as coberturas deixando como obrigatório justamente aquilo que ninguém teria condições de arcar no particuloar.. de resto tudo poderia ser flexibilizado..

"12 anos.. será que a cirurgia era necessária mesmo ? "

Pode ser necessária sim. Vc pode ficar a vida toda com uma hernia fudendo sua vida e não morrer. Teoricamente só morre se encarcerar e estrangular. Existe uma demana enorme de pobres vivendo miseravelmente por falta de cuidados desse tipo.

@celtiberian acho isso difícil de ser feito. As metas na medicina nem sempre são claras e em algumas vezes estão enviesadas por interesses de indústria farmacêutica (um dia faço um post sobre isso). Mas esse modelo poderia funcionar de outra forma para reduzir sinistralidade:

- Uso de IA em prontuários eletrônicos para identificar se o medicamento ou exames estão bem indicados 
- Método para garantir que paciente está efetivamente tomando remédio. Já existem cápsulas que identificam que o paciente está tomando remedio 
- Metas de exercício físico: integrar sistema do plano com academias ou outros apps que medem atividade físicas 
- Metas de vacinação: paciente vacinado tem menos doença grave e interna menos
- Metas de fim de tabagismo e etilismo: como medir eu não sei. 

Para o médico poderia ser cobrado estudo de qualidade e educação continuada. De forma que cada curso influencie o valor do repasse. Cursos que melhorariam a qualidade do atendimento como:

- Medicina baseada em evidências 
- Heurística
- Decision making
- Psicologia
- Análise de risco
- Gestão de expectativas 
- Importância de estimular saúde
- Quandi encaminhar adequadamente 

Sapucaia do Sul não é bem interior...

Tanto faz @evs. Cidade do interior para qualquer coisa que não seja básico do básico bota em uma ambulância ou van para os centros maiores (a famosa "ambulancioterapia"). Tem muita gente que teria dinheiro para pagar plano de saúde mas acha o SUS é bom, se baseando em atendimento de posto de saúde sem fila de cidade pequena, até o dia que precisa de algo maior, de especialista, de quarto de UTI, etc, e fica a ver navios.

@celtiberian

De fato plano de saúde é algo indispensável, pois ao contrário do sinistro de um carro cuja perda é limitada ao valor do bem, o custo de um tratamento de alta complexidade é virtualmente ilimitado. A conta de dias de internação em CTI com mais de um tipo de cirurgia pode atingir valores estratosféricos

Colega aqui reclamando do tratamento dispensado pelo plano de saúde (um dos melhores do Brasil) no parto dela.

E comparou ao SUS, dizendo que esse já tinha atendido ela bem melhor (óbvio que o parâmetro dela eram diligências básicas, como consulta e procedimentos simples).

Eu torço para que ela não prove o sabor amargo da ingratidão.

Agradeço a Deus todos os dias por ter um plano de saúde decente e por ter saúde.

"Saude é um direito de todos e dever do Estado". Bom, a frase feita na criacao do SUS seria mto interessante se nao envolvesse o ONREVOG! O problema maior ainda é a regulamentacao sobre o sistema privado complementar!! Um atraso de vida! Faltam competencia, gestao e boa vontade!!

Antes do Brexit eu vi um inglês reclamando do NHS (SUS britânico): "Esperei 2 semanas pra poder fazer minha cirurgia, é um absurdo! Estamos dando o dinheiro do nosso NHS pra União Europeia".

Nesses últimos dois dias eu tive uma forte dor no peito. Acordei hoje e resolvi ir em um hospital italiano. Fui atendido em 5 minutos por um enfermeira e duas médicas; fiz eletrocardiograma, ecografia, exame de sangue e raio x. Quando saiu o resultado fui pra a médica novamente, ela me deu um remédio e tive alta.

Zero custo e 3h30 total de atendimento.

No Brasil temos diversos problemas relacionado ao SUS: Desvios de verbas, insegurança (hospitais cheios de gente baleada, esfaqueada etc), transporte público ruim (várias pessoas que sofreram acidente de moto nos hospitais), falta de saneamento básico e de uma educação de qualidade. Tudo isso junto = SUS

Nem os hospitais particulares estão dando conta mais...

a discussão é muito interessante mas a ideia que o bastter falou ali em cima é o principal para mim: tenha plano. SUS é loteria.

incrível isso.

e ainda com plano a gente passa por pequenos inconvenientes...

Esse negócio de saude é direito,  gratuita e para todos eh um enorme engodo.

Os pontos ditos pelo Bastter são excelentes: a saude publica deveria ser 99% focada no preventivo. Mas PSF e etc nao aparece na TV e nao da voto

Mas para mim o principal ponto é: Nao se pode criar um sistema como o SUS, onde o indivíduo não é responsabilizado por absolutamente NADA.

entao o sujeito Fuma, bebe, nao faz exercícios. Anda igual um louco no trânsito.   se quebra ou infarta e fica 1 mes na UTI.

Vai no hospital e tem o “DIREITO” De ter tudo do bom e do melhor????

Sai do hospital e tem o DIREITO de ficar em casa sendo pago pela previdência???

E a sociedade inteira tem q pagar a conta de um idiota irresponsável ???

Alguma coisa esta MUITO errada nisso. 

Saude não é direito coisa nenhuma. Saude é OPçãO individual.

Ter saude da um baita trabalho, e nao é responsabilidade do estado, muito menos dos medicos.

Saude é responsabilidade individual e deveria ser tratada dessa maneira.

planos de saúde cobrem doenças graves, como ex: câncer? 

é muita sacanagem vc pensar que o sistema de saúde que deveria ser usado para cuidar de coisas sérias e inesperadas, como cancer, doenças respiratórias, dengue, infecções, epidemias em geral etc etc... fica cuidando e gastando horrores com sedentários obesos, fumantes, drogados e alcoólatras.

A solução não é proibir, mas fazer o sujeito pagar pela escolha que fez. Quer ter uma cintura de 2 metros? pesar 150 kg? ok, quando adoecer vá lá e pague. Não tem dinheiro? emagreça.

Aí fica gastando milhões com doenças tratáveis com exercícios físicos ou dieta enquanto isso gente que precisa e não tem culpa nenhuma fica sem atendimento.

Fora os casos de idas a UPAS para NADA, para tentar conseguir atestado ou mesmo marcando consulta E não comparecendo... acho que a ideia do "grátis" tem esse imenso problema.

@pinelli o que define o que deve ser coberto pelos planos é o rol da ANS. Em termos gerais as quimioterapias tem cobertura obrigatória. 

Deve-se pesquisar no entanto pelo plano de toda forma. Alguns conseguem escapar do rol de alguma forma. 

O SUS não funciona e não vai funcionar nunca por uma mera questão econômica. Quando o preço tende a zero, a demanda tende ao infinito. E como resolver a questão da grande demanda?  Fila de espera, claro. As únicas coisas que o orengov consegue produzir bem são escassez e desperdício.