Mudança do meu pensamento em relação a parar de trabalhar ao longo dos anos aqui na Bastter
comentada em 25/09/2023 20:07

@bastter deixa comigo !!!!  Valeu

postado por @O.Escolhido em 22/09/2023 14:54
Legal, mas ela é uma exceção. Normalmente o que acontece é o contrário. Assim que se aposenta, é ladeira abaixo.
Mais importante do que pensar em parar de trabalhar é pensar em ter um trabalho que realmente aprecie fazer. Muitas vezes também as pessoas confundem trabalho com emprego. Trabalho pode ser muitas coisas, inclusive emprego, mas não exclusivamente. Há muitas formas de trabalho, inclusive gente que se reiventa indo atrás de coisas que tinha vontade de fazer e aí iniciam empreitadas em cima disso, encontrando-se e muitas vezes tendo um sucesso grande em idade avançada.
O que deve se evitar ao máximo é simplesmente parar pra não fazer mais nada. Se o plano da pessoa for passar em casa dia após dia sem nenhuma ocupação, sem viajar, sem vida sONcial, sem algo que a tire da rotina "acordar, comer, ver TV, dormir", aí é melhor ficar empregado mesmo até o fim, vai viver melhor e por mais tempo.

É, se você definir trabalho de uma maneira extremamente ampla e considerar como trabalho por ex: jogar cartas competitivamente, fazer uma nova faculdade, plantar uma horta, fazer exercícios, aulas ou clubes de dança, considerando essas coisas como trabalho ou emprego aí sim, mas quando o pessoal fala nisso penso apenas em atividades remuneradas, se não a definição de trabalho fica muito ampla, é muito mais fácil "trabalhar" quando não se tem o chicote do patrão, pressões financeiras e/ou clientes estalando nas suas costas. Quando o chicote estala é difícil demais gostar do trabalho... é o caso por ex de professores e  enfermeiros quando necessitam trabalhar jornadas extenuantes.

fiz um post tão legal Ver mais

postado por @O.Escolhido em 22/09/2023 14:54:57
Legal, mas ela é uma exceção. Normalmente o que acontece é o contrário. Assim que se aposenta, é ladeira abaixo.
Mais importante do que pensar em parar de trabalhar é pensar em ter um trabalho que realmente aprecie fazer. Muitas vezes também as pessoas confundem trabalho com emprego. Trabalho pode ser muitas coisas, inclusive emprego, mas não exclusivamente. Há muitas formas de trabalho, inclusive gente que se reiventa indo atrás de coisas que tinha vontade de fazer e aí iniciam empreitadas em cima disso, encontrando-se e muitas vezes tendo um sucesso grande em idade avançada.
O que deve se evitar ao máximo é simplesmente parar pra não fazer mais nada. Se o plano da pessoa for passar em casa dia após dia sem nenhuma ocupação, sem viajar, sem vida sONcial, sem algo que a tire da rotina "acordar, comer, ver TV, dormir", aí é melhor ficar empregado mesmo até o fim, vai viver melhor e por mais tempo.

Talvez então, deveríamos mudar a palavra “trabalho” para a expressão “manter-se ativo”. 

seria, ao meu ver, o ponto em comum entre o seu entendimento e o do alejo

@Allejo_dos_Investimentos Nao, Nenhum tipo de rolo ....e  trabalhar para  acumular patrimônio e  no momento  certo usar  uma parte  dos dividendos para  custear meus  gastos ou se necessário vender algo do meu  patrimônio se for necessário para me custear ...  Tem algum ROLO nisso ????

postado por @Alice.V em 22/09/2023 12:28
Minha mãe foi a mesma coisa, remoçou depois da aposentadoria, felizmente passou os últimos anos da sua vida fazendo o que bem queria, cursos de italiano, filosofia,  brincando com minha filha, saindo com as amigas. Talvez, apenas Talvez, as mulheres tenham mais facilidade em fazer amizades e se ocupar fora do ambiente de trabalho.  

 

Um dia desses eu li a seguinte matéria da BBC que ficou na minha cabeça até hoje e que pode ter alguma relação com o que você falou:
As diferenças de amizades de homens e mulheres: 'Elas se importam com quem você é, e eles com o que você é'
Diferenças da amizade entre mulheres e homens: 'Elas se importam com quem você é e eles com o que você é' - BBC News Brasil
No caso se o homem tem todo seu círculo de amizades no trabalho e ele deixa de trabalhar é bem possível que isso acabe o reduzindo a um nada, +- o que é falado na seguinte pergunta e resposta: 

BBC News Mundo - E os homens perdem um amigo que se muda...

Dunbar - Os homens muitas vezes não mantêm contato regular com o amigo que se foi, mas simplesmente o substituem.

Por exemplo, Paulo é membro do grupo de amigos que vai ao bar para beber todas as sextas-feiras à noite, mas ele se mudou para a Tailândia.

Em vez de tentar manter contato com Paulo, os outros amigos dizem uns aos outros: “Bem, Paulo era ótimo, mas ele se foi. Eu sei que Eduardo seria uma ótima opção, podemos adicioná-lo ao grupo agora que Paulo se foi."

Isso vai mudando ao longo dos anos.
 

postado por @PAZ777 em 22/09/2023 18:55

Allejo_dos_Investimentos Nao Nenhum tipo de rolo ....e  trabalhar para  acumular patrimônioe  no momento  certo usar  uma parte  dos dividendos para  custear meus  gastos ou se necessário vender algo do meu  patrimônio se for necessário para me custear ...  Tem algum ROLO nosso ????

 

Ok, só não entendi em que isso daí se diferencia da aposentadoria de forma passiva que você falou que poderia ser substituída por "GESTÃO ATIVA DE PATRIMÔNIO".
Usar parte dos dividendos para custar os gatos me parece exatamente o conceito de "aposentadoria através da renda passiva" 

Pra mim trabalho é uma atividade que você necessita por que ainda não atingiu sua liberdade financeira. Eu quero parar de trabalhar o quanto antes. A partir dai vou ter inúmeras atividades que não serão trabalho. É uma coisa linda não ter que trabalhar.

Pensei numa frase aqui: Trabalho é o que você faz quando ainda necessita trocar seu tempo por dinheiro. O resto é diversão.

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 22/09/2023 19:00
Ok, só não entendi em que isso daí se diferencia da aposentadoria de forma passiva que você falou que poderia ser substituída por "GESTÃO ATIVA DE PATRIMÔNIO".
Usar parte dos dividendos para custar os gatos me parece exatamente o conceito de "aposentadoria através da renda passiva" 

O que não tem correlação com parar de trabalhar. O sujeito pode viver de renda passiva e trabalhar.

Eu penso em trabalhar voluntariamente quando meu patrimônio permitir. Dando aula complementar em comunidades carentes. Português, matemática e computação.

E a renda passiva vai ter de ser forte pra bancar a mim e à infra desse negócio.

A expressão “parar de trabalhar” está diretamente ligada com a aversão que a maioria tem com o termo “trabalhar”. E, para essa mesma maioria, o significado dessa palavra remete a algo como “realizar tarefas penosas para terceiros, na maior parte do tempo, em troca de rendimentos que não condizem com os esforços empregados”.

Para piorar, as informações oficiais, divulgadas pelas entidades governamentais, e reproduzidas pelas mídias tradicionais, convencem essas pessoas de que a “aposentadoria”(vulgo “parar de trabalhar”) é um “direito” consagrado, ou seja, todo indivíduo deve usufruir de rendimentos advindos de inatividade, desde que alcançados os requisitos exigidos - ou seja, ser remunerado permanentemente, ainda que não faça mais nada na vida a partir do início do usufruto desse “direito”.

Assim, com esse tipo de pensamento em mente, não é de se estranhar o porquê de existir tanto esse desejo ardente (e urgente) para que se chegue o tão sonhado dia da “aposentadoria”.

E pode até parecer um pouco insensível esse raciocínio (pois é desalentador, indiferente ao que as pessoas acreditam e desejam), mas infelizmente (ou felizmente) é o que vivenciamos (a realidade, por mais dura que possa ser, é melhor do que qualquer ilusão).

Quantas voadorasROLO129 posts

Isso, a aposentadoria é a cenoura na ponta da vara.

postado por @shadow_walker em 22/09/2023 19:55

A expressão “parar de trabalhar” está diretamente ligada com a aversão que a maioria tem com o termo “trabalhar”. E, para essa mesma maioria, o significado dessa palavra remete a algo como “realizar tarefas penosas para terceiros, na maior parte do tempo, em troca de rendimentos que não condizem com os esforços empregados”.

Para piorar, as informações oficiais, divulgadas pelas entidades governamentais, e reproduzidas pelas mídias tradicionais, convencem essas pessoas de que a “aposentadoria”(vulgo “parar de trabalhar”) é um “direito” consagrado, ou seja, todo indivíduo deve usufruir de rendimentos advindos de inatividade, desde que alcançados os requisitos exigidos - ou seja, ser remunerado permanentemente, ainda que não faça mais nada na vida a partir do início do usufruto desse “direito”.

Assim, com esse tipo de pensamento em mente, não é de se estranhar o porquê de existir tanto esse desejo ardente (e urgente) para que se chegue o tão sonhado dia da “aposentadoria”.

E pode até parecer um pouco insensível esse raciocínio (pois é desalentador, indiferente ao que as pessoas acreditam e desejam), mas infelizmente (ou felizmente) é o que vivenciamos (a realidade, por mais dura que possa ser, é melhor do que qualquer ilusão).

 

Colocar um conceito bem amplo de trabalho e ver isso de outra maneira que não seja a de "realizar tarefas em troca de dinheiro" é uma maneira de distorcer a realidade de como funciona nossa sociedade, nela trabalho efetivamente é isso daí mesmo, as outras formas de renda são obtidas através da propriedade de títulos, bens, terras, capitais e por aí vai. Se você ver seu primeiro parágrafo vai ver como ele está mais do que certo... "RENDIMENTOS QUE NÃO CONDIZEM COM O ESFORÇO EMPREGADO", ou seja, você trabalha muito, mas muito mesmo, se esforça muito e pode até entregar um trabalho muito qualificado, mas boa parte do fruto daquilo vai para o proprietário que ganha sem esforço. 
Aí você diz que a pessoa depois de passar vários e vários anos contribuindo com a sociedade e como você mesmo disse RECEBENDO MENOS DO QUE O ESFORÇO QUE FEZ, você vem dizer que ela não tem direito nenhum, tem mais é que se lascar e receber chicote no lombo mesmo né? Se na velhice ou por qualquer motivo ela não tiver mais condições de trabalhar o problema é dela que não se esforçou o suficiente né? 

postado por @Guga.tm em 22/09/2023 19:22

Pensei numa frase aqui: Trabalho é o que você faz quando ainda necessita trocar seu tempo por dinheiro. O resto é diversão.

Cara, que frase perfeita!! Parabéns, depois que você não necessita mais aí é muito mais tranquilo, porque você não precisa se sujeitar a nada, o que faz muita gente odiar o trabalho é passar por humilhação dia sim, dia também, ter de engolir seco porque precisa do dinheiro. Uma coisa é você dar 14 horas de aula por semana e poder complementar com renda passiva, outra muito diferente é dar 60 horas de aulas por semana. 

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 22/09/2023 21:30
Colocar um conceito bem amplo de trabalho e ver isso de outra maneira que não seja a de "realizar tarefas em troca de dinheiro" é uma maneira de distorcer a realidade de como funciona nossa sociedade, nela trabalho efetivamente é isso daí mesmo, as outras formas de renda são obtidas através da propriedade de títulos, bens, terras, capitais e por aí vai. Se você ver seu primeiro parágrafo vai ver como ele está mais do que certo... "RENDIMENTOS QUE NÃO CONDIZEM COM O ESFORÇO EMPREGADO", ou seja, você trabalha muito, mas muito mesmo, se esforça muito e pode até entregar um trabalho muito qualificado, mas boa parte do fruto daquilo vai para o proprietário que ganha sem esforço. 
Aí você diz que a pessoa depois de passar vários e vários anos contribuindo com a sociedade e como você mesmo disse RECEBENDO MENOS DO QUE O ESFORÇO QUE FEZ, você vem dizer que ela não tem direito nenhum, tem mais é que se lascar e receber chicote no lombo mesmo né? Se na velhice ou por qualquer motivo ela não tiver mais condições de trabalhar o problema é dela que não se esforçou o suficiente né? 

Aqui eu ja discordo da sua teoria. Trabalhar não tem nada a ver com receber um rendimento que é menor que o esforço. O rendimento do seu trabalho é sempre proporcional ao valor que você agrega para terceiros. Aqui pode ser voce como empresário, empreendedor, Funcionário, profissional liberal, etc. Sempre o que você vai receber é proporcional ao valor que você gera. Por isso sempre que voce acha que está recebendo menos que o seu esforço, é um sinal importante que está precisando evoluir, seja em conhecimento, ou forma de aplicar seu trabalho.

O que devemos sempre é nos prepararmos cada vez mais para que o valor do que produzimos traga o resultado em patrimonio que nos permitirá chegar ao ponto de não precisar trabalhar.

@Allejo_dos_Investimentos,

O que explanei não é o que acho, é o que é, ou seja, é o que é a vida nos impõe.

"Se na velhice ou por qualquer motivo ela não tiver mais condições de trabalhar o problema é dela que não se esforçou o suficiente né?"

Seria meu então? Quem sabe seu? Ou do Bastter? Ela provavelmente não realizou a sua própria "previdência" de maneira suficiente (não poupou, não acumulou patrimônio, não fez a escolhas mais adequadas, etc).

Uma coisa é achar como a vida deveria ser, outra coisa é se adaptar como ela é.

O "direito" a uma aposentadoria digna é algo abstrato, criado pela mente humana. O indivíduo pode ficar inerte, não fazer nada, e depois então exigir essa prerrogativa que foi colocada no papel. SQN.

Prefiro eu encararar a realidade como ela é, mas isso sou eu, cada um faz e acredita naquilo que lhe convém.

E não existe sociedade na prática, mas sim o próprio indivíduo e os outros. O primeiro só pode controlar as coisas que lhe dizem respeito (assumir ações e consequências de si mesmo). Logo, ainda que esse mesmo ser tenha uma visão particular de como deveria ser o mundo, não vai poder fazer muito em relação às atitudes dos outros (pois não tem controle sobre isso).

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 22/09/2023 18:57
Um dia desses eu li a seguinte matéria da BBC que ficou na minha cabeça até hoje e que pode ter alguma relação com o que você falou:
As diferenças de amizades de homens e mulheres: 'Elas se importam com quem você é, e eles com o que você é'
Diferenças da amizade entre mulheres e homens: 'Elas se importam com quem você é e eles com o que você é' - BBC News Brasil
No caso se o homem tem todo seu círculo de amizades no trabalho e ele deixa de trabalhar é bem possível que isso acabe o reduzindo a um nada, +- o que é falado na seguinte pergunta e resposta: 

BBC News Mundo - E os homens perdem um amigo que se muda...

Dunbar - Os homens muitas vezes não mantêm contato regular com o amigo que se foi, mas simplesmente o substituem.

Por exemplo, Paulo é membro do grupo de amigos que vai ao bar para beber todas as sextas-feiras à noite, mas ele se mudou para a Tailândia.

Em vez de tentar manter contato com Paulo, os outros amigos dizem uns aos outros: “Bem, Paulo era ótimo, mas ele se foi. Eu sei que Eduardo seria uma ótima opção, podemos adicioná-lo ao grupo agora que Paulo se foi."

Isso vai mudando ao longo dos anos.
 

Muito interessante a entrevista. Robin Dunbar é um estudioso respeitado em biologia evolutiva, com pesquisas consolidadas, as quais parecem vir so encontro do que se observa a nossa volta.

Ter um emprego é vender seu tempo para alguém (empresa/ONREVOG/etc). O terrível quase nunca é o ofício desempenhado em si, mas aguentar chefia, brigas de colegas, trajeto para o trabalho, pressão para resolução de problemas criados por outras pessoas, etc.

Na real, acho que o queremos não é aposentadoria, é ter #pas. Mas como conseguir paz? Deixar de exercer um ofício acho que não é saudável. Me parece que poder exercer esse ofício com a maior autonomia e liberdade possível seria um bom caminho. Eliminar os problemas do emprego e segui com o exercício do nosso ofício com paz. Por isso da relevância do empreendedorismo e aprimoramento do conhecimento. Os investimentos também ajudam a ter uma estabilidade financeira e paz, quanto mais patrimônio mais paz. 

Beijos

postado por @shadow_walker em 23/09/2023 10:27

Allejo_dos_Investimentos,

O que explanei não é o que acho, é o que é, ou seja, é o que é a vida nos impõe.

"Se na velhice ou por qualquer motivo ela não tiver mais condições de trabalhar o problema é dela que não se esforçou o suficiente né?"

Seria meu então? Quem sabe seu? Ou do Bastter? Ela provavelmente não realizou a sua própria "previdência" de maneira suficiente (não poupou, não acumulou patrimônio, não fez a escolhas mais adequadas, etc).

Uma coisa é achar como a vida deveria ser, outra coisa é se adaptar como ela é.

O "direito" a uma aposentadoria digna é algo abstrato, criado pela mente humana. O indivíduo pode ficar inerte, não fazer nada, e depois então exigir essa prerrogativa que foi colocada no papel. SQN.

Prefiro eu encararar a realidade como ela é, mas isso sou eu, cada um faz e acredita naquilo que lhe convém.

E não existe sociedade na prática, mas sim o próprio indivíduo e os outros. O primeiro só pode controlar as coisas que lhe dizem respeito (assumir ações e consequências de si mesmo). Logo, ainda que esse mesmo ser tenha uma visão particular de como deveria ser o mundo, não vai poder fazer muito em relação às atitudes dos outros (pois não tem controle sobre isso).

Rapaz, o que nunca existiu na prática e só existiu em livros de Filosofia foi o indivíduo isolado da sociedade, isso é criação da idade moderna, o ser humano nunca viveu fora de sociedade.

Todo direito é uma criação abstrata da mente humana, inclusive o direito de propriedade, ainda mais o direito de propriedade sobre títulos e ações...  Agora tu dizer que um cara que trabalha horas e horas de sol a sol cortando cana não fez nada... um que trabalha como motorista de ônibus todo dia não fez nada e aí é errado ele exigir algo, mas a Neca Setúbal tem todo direito do mundo de exigir seus dividendos... Ninguém é isolado na sociedade não, se conseguiu ter algo foi com a ajuda do trabalho de muita gente, muitas vezes que não tiveram a mesma sorte que você. Uma vez eu fiz a pesquisa de quantas fortunas hoje foram originadas em famílias que vem lá do Brasil Império... os herdeiros tão aí usufruindo até hoje e sobre isso você não fala nada né...

Óbvio que quem tem condições de poupar algo, de estudar, de poder tentar abrir vários empreendimentos claro que deve tentar buscar sua melhora, mas por causa disso sair falando do direito dos outros é pra se torar...

postado por @Acsaram em 22/09/2023 10:44:02

Porque trabalhar é tão ruim? Não da pra arrumar um trabalho bom e trabalhar porque quer?

postado por @Alice.V em 22/09/2023 12:28:00
Minha mãe foi a mesma coisa, remoçou depois da aposentadoria, felizmente passou os últimos anos da sua vida fazendo o que bem queria, cursos de italiano, filosofia,  brincando com minha filha, saindo com as amigas. Talvez, apenas Talvez, as mulheres tenham mais facilidade em fazer amizades e se ocupar fora do ambiente de trabalho.  

Vou te falar: a mulher tem muito mais facilidade mesmo com isso. É impressionante 

Agora a verdade que muitos não querem aceitar. Se quer ficar realmente rico, só empreendendo.

postado por @Guga.tm em 24/09/2023 16:23

Agora a verdade que muitos não querem aceitar. Se quer ficar realmente rico, só empreendendo.

 

 A ideia de empreendedorismo como única solução para vida está extremamente difundida hoje em dia. Só toma cuidado que esse também é o caminho para ficar muito, muito, muito pobre e endividado, na real essa é a verdade que eu acho mais difícil de aceitar hoje em dia... Infelizmente conheço pessoas que tiraram as próprias vidas por conta disso... O tanto de gente que fica pelo meio do caminho não é brincadeira. 

Hoje eu penso que o trabalho é algo necessário em uma vida saudável. Trabalho no sentido de se esforçar mesmo, se sacrificar, aguentar alguns perrengues etc...
Claro que vc nao vai ficar 60h 80h/semana ralando a vida inteira. Nao é isso.

Com o passar do tempo e do acumulo de patrimônio, vc deve ir sim, reduzindo a carga de trabalho e até pegando algumas funções mais "tranquilas".

Mas o trabalho nunca deve cessar completamente no meu ponto de vista, mesmo que voce seja Removido.

Eu penso assim

"O que seria do descanso, se nao fosse o trabalho?"

Voce só conhece o que é o Descanso porque conhece o que é Ralar no trabalho, entende?

Parou de trabalhar e vive o tempo todo na vida mansa fazendo o que quer como quer.... vc perde a referência sobre isso e vai ficando maluco. Começa a ficar depressivo, ansioso. Adoece.

É o que eu tenho visto na minha prática diaria.
Nao é que vai acontecer como todo mundo. Mas a chance de adoecer é grande.

Não existe um mundo onde você só faça o que você quer, ou que possa fazer no longo prazo só as coisas que você quer e quando quer.

Ninguém malha todo dia porque quer.

Uma definição possível de trabalhar é essa que alguns usaram:

Trocar seu tempo por dinheiro.

Ok, pode ser.

Eu penso em trabalho como:

Aquilo que eu faço e crio para agregar valor a vida dos outros.

Pq não tem jeito, ou entende que é isso a vida toda.

Ou vai ficar nessa ilusão maluca de: haverá um dia em que eu serei um sujeito pleno e independente, e só, assim, então, serei feliz, bem feliz.

O @oxe tem um texto mara sobre isso.

Acho que chama a ilusão da aposentadoria.

@Paulo seria esse? Augusto e a aposentadoria - #PAS - Bastter.com

@PaoKentinho esse mesmo

postado por @Allejo_dos_Investimentos em 22/09/2023 11:30

Existe muito na vida além do trabalho, o que minha mãe melhorou após se aposentar não é brincadeira! Se aposentou na primeira oportunidade em 2016, ela tinha também essa preocupação de que o que danado iria fazer aposentada... Depois da aposentadoria entrou pra natação, academia, pilates, caminhadas no parque com as amigas, passou a se alimentar bem, sem correria, comida feita por ela mesma, entrou em forma, perdeu 20 kgs que nunca mais voltaram. Joga diversos jogos de tabuleiro comigo e minha esposa. Estuda as coisas que gosta como história, conversa comigo sobre isso, participa em grupos de estudos, faz curso de línguas, vai ao cinema ver bons filmes, não sente a menor falta do trabalho e não quer voltar a trabalhar nunca mais na vida. 

A mãe de um amigo meu deixou de trabalhar tem num sei quantos anos. É da 'geração antiga' que se aposentava cedo e ainda ficou viúva também tem mais de 10 anos. Quando ficou viúva vendeu o apartamento que morava e foi morar na praia. Joga volei de praia e quadra, natação, academia, yoga, línguas, fez intercâmbio em Londres ano passado, vai de bicicleta p todo canto, viaja com recorrência p visitar os netos e vive colada com as irmãs.
Quando esse meu amigo vem visitar ela aqui e ela tem que ficar com os netos, tem uma agenda cheia pra remarcar. Da última vez que eu estive com ele disse que a mãe dele é um dos meus exemplos de "aposentadoria".

postado por @Alice.V em 22/09/2023 12:28
Minha mãe foi a mesma coisa, remoçou depois da aposentadoria, felizmente passou os últimos anos da sua vida fazendo o que bem queria, cursos de italiano, filosofia,  brincando com minha filha, saindo com as amigas. Talvez, apenas Talvez, as mulheres tenham mais facilidade em fazer amizades e se ocupar fora do ambiente de trabalho.  

Eu também tenho essa impressão. Eu sou um burro que só sei do meu umbigo, mas no meu círculo vejo muito mais as mulheres, não somente nessa área mas em todas, com uma capacidade incrível de se readaptar de forma rápida e eficiente.

@fuderosodaesquina A coisa é que o Bastter não escreve pra mim, pra vc ou pra sua mãe. Ele escreve pra um site de 200 mil assinantes, então o que ele fala se aplica a maioria das pessoas. E a maioria das pessoas se parar de trabalhar vai ficar apenas olhando pra parede e definhando.

Não quer dizer que todo mundo é assim, não quer dizer que se aplique a mim, vc ou a sua mãe, mas novamente, ele tem que falar para a maioria das pessoas.