Não seja frouxo...
comentada em 19/05/2026 13:20

Eu fico chocado como as pessoas gostam do discurso do valor da dor.

Eu concordo de forma geral com o que ele diz, de que não existe chance de você miraculosamente dar o seu melhor quando precisar.

Pelo contrário, o provável é que a pessoa só esteja se desenvolvendo em um outro tipo de dor.

O que eu não vejo nenhum sentido é o fetichismo da dor. Dor é dor, e dor faz parte do mundo.

EM TODOS OS CAMINHOS

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Outra coisa, o que ele fala no final do vídeo sobre o treino de tempo, isso é para caminhos sabidos. Isso é para o que a gente conhece.

A maioria das coisas da vida "boa" não são de coisas que a gente conhece, por exemplo, não há nenhum caminho realmente sabido para ter uma empresa de sucesso.

Não adianta fantasiar com o plano miraculoso que você inventa na sua cabeça, se ele atingiu algum tipo de sucesso, a capacidade do técnico em orientar ele no desconhecido, a cada passo tem muito mais valor do que essa histórinha maluca de plano da cabeça dele.

bastter.com/forum/895874/no-pain-no-gain-esqueca-a-dor-escolha-proposito

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Curiosamente, eu estou escrevendo um texto hoje sobre essa bobagem que ele fala na segunda parte, em como as pessoas querem respostas simples para problemas que demoram anos para você entender qual a pergunta certa...

Paulo, posso estar enganado, mas entendi diferente o recado, explico:

A dor (seja física e/ou emocional), em grande parte dos objetivos que temos (esportivos, financeiros, intelectuais) é parte do processo. 

Não faço esporte para ter dor, mas sei que, para finalizar uma maratona, eu terei, em alguns treinos, dores.

Para atingir objetivos financeiros, não posso gastar tudo o que gostaria. Deixo de consumir agora, para, talvez, consumir mais e melhor, no futuro. 

E assim há outros exemplos. 

Não sei se é cultura da dor, mas talvez que a dor é parte, assim como o tempo, o treinamento, o estudo, etc. 

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Esse livro acima aborda sobre o assunto. 

@andrewva1 eu já me agonio com a capa do livro.

Pra mim é pleasures of life. Nao é pleasures of suffering.

A dor está em todos os caminhos, nenhum deles é mais ou menos valoroso pela dor, e sim pelo que você busca apesar dela:

Do link que eu postei acima:

"A vida dói. Sofrimento faz parte da existência.

Assim como a felicidade, os amores e tudo de bom que tem nela. Mas ela é dor.

Daí, algumas coisas foram entendidas:

1. Viver uma vida fugindo de sofrimento leva a uma não-vida.
2. Existem formas de lidar com o sofrimento.
3. O que nos mantém no caminho, apesar do sofrimento, é a noção de propósito. (Acho que a melhor forma de ver isso rápido isso é o forrest gump correndo atrás do bubba na floresta)."

Um livro tem subtítulo the pleasure of suffering, o outro tem título against empathy.

Até difícil de me interessar pela coisa....

@Paulo

Será que o fetichismo da dor acontece numa busca por alento?
Estando sofrendo, busca-se conectar a dor a uma recompensa e assim acreditar que a dor não é em vão?

postado por @faio em 18/05/2026 18:23

Paulo

Será que o fetichismo da dor acontece numa busca por alento?
Estando sofrendo, busca-se conectar a dor a uma recompensa e assim acreditar que a dor não é em vão?

Autoflagelação, você diz?

Tem uma frase do Shopenhauer que num primeiro momento estranhei, em que ele diz que a dor é positiva.

Noviço na filosofia, né. Aí conversei sobre isso com um colega de rep,, também da phi (porém, diferente de mim, inteligente), e ele me explicou: ele quis dizer que seu corpo INTEIRO pode estar bem, se você leva uma picada de agulha é aquilo que você vai sentir. É a dor de um milímetro, e não o bem estar do resto inteiro do corpo.

Positivo no sentido de ser percebida, e não porque é bacana, legal, supimpa.

A dor é um jeito do corpo nos falar "ô maluco, tem alguma coisa ruim acontecendo nesse pedaço de mim aqui."..

Nem sei se o que escrevi tem a ver com o vídeo. Nem saberei, porque não gosto desse cara ali e me previno dele.

P.S.: explicação bem cartesiana com essa distinção de corpore ad anima. Mas quem aqui não for cartesiano que atire a primeira pedra, desde que não seja em mim.

@Charlito

Vou fazer um adendo no que você colocou: pessoas que não sentem dor morrem muito muito rápido. A dor é essencial pra sobrevivência.

Não tem a ver com o vídeo, mas com que o Paulo falou. A dor é irrelevante, vai estar presente tanto no caminho do fracasso quanto do sucesso, o que importa é o propósito, porque sem ele não há fracasso nem sucesso. Creio que o que está sendo destacado é que o discurso pode levar à interpretação de que a dor tem mérito próprio, sendo parte essencial do sucesso, enquanto que na verdade a dor é parte da vida, seja esta vivida com ou sem propósito. Meio que o conforto/desconforto entra nisso também, eu creio.

Não diria mérito, mas propósito de avisar que algo de errado não está certo.

A dor tem tanto mérito quanto um alarme de incêndio.

Doidice é provocar incêndio para ouvir o alarme.

@Charlito

"Mas não é a dor que te mantem andando, pelo contrario, ela é a resistência da vida. E se você insiste no caminho dela uma hora quebra. E quando quebrar já era. Se tudo que você faz é na dor, quando acabar a barrinha de energia só vai ter resistência mas sem força você não vai conseguir prosseguir."

Do mesmo link que eu mandei no primeiro post.

O que eu quero dizer é que a dor não é valor moral das coisas, ela não atribui mérito ao ato.

@faio o que pode não ser em vão é a sua busca, essa busca por merecimento da dor é penitência.

postado por @Paulo em 18/05/2026 21:15

Charlito

"Mas não é a dor que te mantem andando, pelo contrario, ela é a resistência da vida. E se você insiste no caminho dela uma hora quebra. E quando quebrar já era. Se tudo que você faz é na dor, quando acabar a barrinha de energia só vai ter resistência mas sem força você não vai conseguir prosseguir."

Do mesmo link que eu mandei no primeiro post.

O que eu quero dizer é que a dor não é valor moral das coisas, ela não atribui mérito ao ato.

Não vou falar contra o mérito da sujeição, tolerância e sacrifício porque não quero ser crucificado aqui.. if you know what I mean..

@Helzen vai atribuir esse mérito pela dor se você quiser fazer assim. Eu não carrego um livro caixa para contabilizar a dor dos outros.

Um idoso que passou a vida inteira praticando esportes, e vive uma vida bastante livre, ou seja, com mobilidade, força e liberdade, ao chegar na velhice, tem menos mérito do que um idoso que aos 90 anos começou a fazer atividade física pq tudo dói, e pq precisa fazer pq a vida ficou extremamente limitada?

Se pá, é capaz de dizerem que o primeiro idoso que tem mérito, e o segundo só está plantando o que colheu. Dane-se a dor.

Eu, no máximo, diria que as pessoas tem mais facilidade em perceber o valor das coisas em alguns casos e não em outros, mas isso é um problema de cada um e não dá vida.

Eu fico feliz pq a pessoa esta fazendo algo que dá sentido a vida dela, seja qual for a pessoa.

@Helzen

A nossa sociedade é estruturada na "dor" como mecanismo de legitimação social.

Por exemplo, muitas pessoas ricas, ao serem percebidas como tal, se apressam logo a falarem sobre os sacrifícios que fizeram e os percalços por que passaram.

Em geral as pessoas acham desagradável um herdeiro e pouca coisa nos faz sentir tanta empatia quanto uma história de superação. O esforço é percebido como um bem, o descanso é sempre visto com desconfiança e, se excessivo, degenera no mal da preguiça. 

Mais profundamente, há mecanismos de derivação do valor próprio que se baseiam nesse contínuo julgamento e comparação. A história vem desde a criança, que aprende dos pais e professores que seu valor depende das notas na escola. Depois o valor depende da habilidade em namorar. Do dinheiro. Da aparência. Aparentemente o valor está em todas as coisas externas, menos inerentemente ao próprio ser humano.

É para conciliar narrativa e realidade que surgem várias outras fantasias de escape. Por exemplo, a ideia de gênio ou outlier. Sempre isolando o indivíduo da comunidade.

Conheço gente que vive sequelas psicológicas de todas essas fantasias. Gente que não consegue descansar sem culpa. Que jamais está satisfeita com o que tem. Que conhece todos os males de si e dos outros, mas nenhum bem.

Acho que podemos encarar as coisas com um olhar mais suave e tentar nos alhear um pouco dessas grandes narrativas de mundo.

A boa e velha narrativa do herói.

A vida é mais simples. Tem um senhor dirigindo por mim agora. Ele me parece realmente um herói.

@Helzen muitos anos atrás eu li uma pesquisa sobre "percepção de qualidade de vida" em pessoas com alguma deficiência do tipo da que você citou. Minha memória já não funciona mais como antigamente, então, foca no conceito e menos nos números.

O interessante da pesquisa é que ela perguntava para os cuidadores qual era o "valor" da qualidade de vida que eles atribuiam a pessoa, e o resultado era de 5 para baixo, em uma escala de 0 à 10.

Quando perguntavam para a pessoa com deficiência, elas atribuiam uma qualidade acima de 7 a própria vida.

Então, assim, não só eles não estão pedindo o nosso julgamento, como eles não concordam com o que a gente acha.

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Assim como já vi diversos pacientes que tem família em algum interior do Brasil, e ao visitarem querem "arrumar" a casa do parente, e o parente nega pq está bastante satisfeito com a vida e a casa que tem....

Aí cabe a cada um refletir se a dor que está sendo a avaliada existe, ou se é só uma projeção pessoal daquilo que você acha que é importante para si.