No que consiste o trade de valor?
comentada em 17/10/2016 23:25

Trade de valor só interessa pra Gestor de fundo que mede rentabilidade pra poder comparar com outros fundos e seus indexadores. Pro pequeno investidor não serve pra nada. Se nem o Mille faz, quem somos nós pra fazer...

Trade de valor: encontra um valor "justo" para uma ação e espera que o mercado corrija a distorção, levando o preço àquele valor. No entanto, valuation não é uma análise objetiva e o mercado pode não concordar com você.

"muito claramente"

"valuation" é o ato de avaliar uma empresa de forma quatitativa, chegando a um resultado numérico (em $$$) que representa o "valor justo" do empreendimento. "Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação anterior para obter lucro na compra/venda de ações. "value investing" vai depender do contexto. Entendo que não seja um termo técnico mas sim uma expressão simplesmente traduzível para "Investir em valor". Posso investir em valor comprando empresas boas (B&H), posso fazer "trade de valor" e dizer que "invisto buscando o valor oculto de um ativo", ainda não precificado pelo mercado, etc.

Obrigado, TONYKEE. Diga-me mais... Sobre o valuation, o valor justo duma empresa não seria o patrimônio liquido por ação? E sobre o trade valor, o que você quis dizer com "informação anterior"? Qual informação anterior?

a informação anterior foi a definição que ele te deu de valuation valuation é bem complicado não tem nada a ver com Patrimônio líquido por ação uma das formas é por fluxo de caixa futuro descontado .... como que eles sabem qual vai ser o fluxo de caixa futuro ? ai que ta o problema ...

@SardinhaTrader Não, não, não! Mas não mesmo! Não é simples assim como você está imaginando. Eu nem acredito que exista uma coisa que possa ser chamada de "valor justo", mas também não sou estudado no assunto pra te afirmar. Não sei nada de valuation. Eu acredito, sim, é no valor de mercado e a hipótese do mercado eficiente. A hipótese do mercado eficiente diz basicamente que toda a informação disponível já foi refletida no preço da ação. Se esta hipótese for verdadeira, e o "valor justo" fosse o patrimônio líquido [ou qualquer continha de padaria, derivada de (números do balanço, fluxo de caixa ou demonstrativo de resultado, etc)], qualquer pessoa saberia qual é o preço "correto" que a ação deve ter. Se isto fosse verdade, ninguém negociaria a ação a um preço diferente do justo, logo, não seria renda variável, seria uma coisa previsível e que na realidade não existe. Para você exercitar seus pensamentos, imagine que vai comprar uma padaria. A primeira coisa que você pergunta é o valor do patrimônio líquido??? Se ela da lucro R$ 10.000 por mês ou prejuízo de -R$ 20.000, tanto faz? Reformulando o que eu disse no outro post que parece que não me expressei bem: "Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação de "valor justo" para obter lucro na compra/venda de ações.

Preço justo é assim: A ação tá $20, alguns vão achar que vale 10...outros 15...outros 30...outros 40... Alguém vai acertar...é assim que funciona. Melhor jogar na loteria, pelo menos se acertar fica rico.

O que o Buffet e o Graham faziam é o tal do "trade de valor"? Se sim, então eles são especuladores ou investidores??

Vejo o Graham como trader e Buffet investidor pq o Graham n tinha buy and hold, ele comprava porcarias que achava qabaixo do preço pra depois revender mais caro. O buffet compra empresas excelentes por preços bons para a eternidade.

O que que acontece com o trade de valor se o mercado for eficiente e, consequentemente, preço de mercado=valor justo sempre? ;)

Pessoal esses caras são gestores de fundos bilionários, é óbvio que eles precisam analisar as empresas e os indicadores muito mais a fundo do que nós pequenos investidores, o que acaba acarretando no trade de valor. Não adianta querermos fazer o mesmo que eles investindo 500 ou 1.000 reais por mês. Pequeno investidor deve esquecer trade de valor...

@SardinhaTrader, todos são especuladores, inclusive quem faz buy&hold... ;)

@SardinhaTrader - Trade de valor não usa AT. E não dá pra dizer que usa só AF. Na verdade usa uma ferramenta bem específica chamada VALUATION. - O risco em todas é perder tudo. É renda variável. - O mais difícil é o trade de valor, como já falaram. Pois valuation é dificílimo. - Existem várias formas diferentes de trade de valor. Mas a grosso modo o método/objetivo do trade de valor é comprar empresas que estejam cotadas abaixo do seu valuation e com um catalisador no horizonte (senão ela fica pra sempre abaixo do valuation, precisa de um catalisador para levar o preço = valuation). - Para a esmagadora maioria das pessoas a única coisa recomendada é buyn'hold. Eu trabalhei 6 anos em consultoria, fazendo com frequencia análises de balanços e alguns valuations e NÃO me sinto seguro para fazer trade de valor, imagina alguém que nunca teve contato com esse tipo de coisa de forma profissional.

Isso, Buffet as vezes promove ele mesmo mudanças na empresa pq compra fatias relevantes e aí é impossível de copiar, ele procura também comprar a preços menores, mas aí é coisa pra gênio que consegue identificar precificação dentro de um mercado bem eficiente.

"Trade de valor: encontra um valor "justo" para uma ação e espera que o mercado corrija a distorção." ""Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação anterior para obter lucro na compra/venda de ações." Acho engraçado essas definições de livros, rs. Pra mim, trade de valor é bem simples....Expectativa x Realidade. Pra entender a "Expectativa" tem que entender minimamente Valuation(é com isso que os profissionais trabalham para tomada de decisão) pra tentar compreender o que o mercado está visualizando...O gráfico das ações, nada mais é do que a representação do que os profissionais estão fazendo... Pra entender a "Realidade", tem que compreender claramente o modelo de negócio e os fatores(internos e externos) que impactam o DRE e o caixa da empresa. Quando se faz uma modelagem de Valuation, por mais que os analistas/gestores saibam tudo de uma determinada empresa, em determinados momentos eles precisam PREMISSAR/ESTIMAR/CHUTAR algumas variáveis....E é nessas hora das premissas/estimativas que podem, eventualmente, ocorrer as "distorções", pois existem variáveis q NINGUÉM pode prever, logo quando se observa um "consenso generalizado" no mercado sobre variáveis imprevisíveis, vale a pena avaliar apostar contra o mercado em determinadas situações....Um vez que nesse momento de "consenso generalizado", a relação rxr é excepcional... São poucas as vezes q isso se mostra "claramente", mas qdo acontece, o sujeito tem q entrar com uma mão representativa... NÃO precisa saber o q vai acontecer no futuro e nem se está certo ou errado, mas tem q aceitar todas as incertezas...e o risco da operação...É aí q está o grande problema de "Trade de valor".... as pessoas não gostam de incertezas e nem de risco, ficam sempre esperando a confirmação do confirmado ser confirmado pelo confirmador pra se posicionarem, aí perdem o melhor TIMING....As pessoas tbm não gostam de ir contra o consenso...eh quase uma loucura ir contra todo mundo, rs...Normalmente, as pessoas se sentem melhor, mais confortáveis seguindo os outros... Em "Trade de Valor", o TIMING é muito importante....tem q aceitar o risco de não saber de nada e se posicionar no olho do furacão....é necessário ter disponibilidade financeira, preparo intelectual e principalmente, culhões... Fim do ano passado e início desse ano, foi o melhor rxr que eu vi o mercado oferecer....Na época estavam precificando o fim do mundo e nosso Bobovovepa foi a $9k, $10k....NINGUÉM sabia de NADA e por ACASO, em meses...aconteceram vários eventos que mudaram todas as EXPECTATIVAS.... Ler a história do mercado brasileiro tbm ajuda...Saber como a velha guarda se comportou diante das crises do início dos anos 90 e do início dos anos 2000...tbm ajuda. Enfim, John Templeton retrata bem o comportamento dos mercados....E esse é um cara bom em "Trade de valor". "Mercados de alta nascem no pessimismo, crescem no ceticismo, maturam no otimismo e morrem na euforia. A época de pessimismo máximo é a melhor para comprar, e a época de otimismo máximo é a melhor para vender."

Aliás, coincidentemente, dia 19/01...lá no olho do furação eu postei esse pensamento....rs Bastter.com - B&H ta bombando! rs

kkkkkkkkk Irado esse título @Bastter, me amarrei...rsrs :-))

Vamos fazer uma petição para o flagas dar chat haha

Gostei da idéia @Bastter rs Só vou ter que lembrar dos tópicos que já discordamos, hahaha... vou dar uma pensada numa forma eficiente de lembrar/fazer isso...Lembrando dos tópicos, acho q fica prático e rápido fazer o livro. Aí a parte burocrática de publicação vc ver aí que eu não entendo nada disso.