O básico!!!
comentada em 22/06/2016 20:44

Pode ser, mas jamais "o sem argumento" ou "o gozador". @Edson00, seus argumentos não me convenceram a mudar de opinião. A contribuição para o tema em pauta é explicado pelo seu nick, zero zero.

Geralmente, manifesto muito pouco no fórum da Bastter.com e percebo que é melhor esclarecer alguns pontos: 1) Esse síte é voltado para o pequeno investidor amador. Digo amador, pois são pessoas que NÃO são profissionais da área financeira e tem outra profissão diferente. E estamos lidando com público grande e heterogêneo; 2) Para a MAIORIA das pessoas, e em regra geral, dívida de PF não é saudável. Estimular dívidas para a maioria das pessoas é estimular gastos com passivos. E, em quase a sua totalidade, é péssimo; 3) Como a MAIORIA das pessoas, possivelmente, fará uma besteira grande ao contrair dívidas (seja qual for o objetivo que esta pessoa tenha para utilizar o recurso), pois a maioria não pensa em controle de riscos e somente no retorno, fica muito inviável estimular as pessoas a contraírem dívidas, seja qual motivo for. 4) Talvez a única dívida para a MAIORIA do investidor amador poderia fazer é a compra da casa própria. Isto atendendo a algumas premissas, análises. (na realidade não seria bem investimento no caso, pois vai consumir, morar na casa). Mas aí tem o lado emocional, casa da família.

Pesquisei na web para saber se tem mais gente que compartilha da quebra do paradigma "nuca faca dividas". Encontrei este link: Good Debt Vs. Bad Debt | Investopedia entre outros. Penso o seguinte: 1- o custo da divida e maior que o investimento? SIM -> over, cai fora 2- o custo da divida e' menor que o investimento? NAO -> pondere O item 2 uma equacao matematica de primeiro grau explica, basta apenas ter um plano de saida, saber o custo para sair da operacao e estar disposto a pagar e que os beneficios superem isso, nao tirando voce do jogo. Pode ser que tenha prejuizo? Sim, mas tudo e' risco. Pondere. Eliminar a possibilidade de contrair dividas no meu entendimento e' limitar oportunidades. Acho que estamos muito acostumados com emprestimos bancarios e juros indecentes, isso nao e' contrair uma divida, mas sim suicidio financeiro.

@Sazón entendi sua preocupacao, mas acho que a maioria dos amadores estao seguindo conselhos de ganhos imediatos, nao estao aqui. A grande maioria dos brasileiros ja estao ferrados com os bancos com dividas de consumo, e uma preocupacao que nao precisa ter. E se explicar direitinho o conceito as pessoas vao entender. Niguem esta pregando "vai se endividar", pelo contrario.

@rahh Mesmo alguns experientes forenses por aqui, às vezes tem uns comentários bem sardinhescas ainda. Algumas pessoas no chat ou é forense já pediu ajuda sobre como lidar com as dívidas. Nem todos aqui começaram a investir. Muitos ainda estão estudando, fazendo RE e pagando as dívidas de bancos e consignados. Ser humano é complicado. Sei de forense que está com dívidas e não sabia direito o que fazer. Acho que entendi a sua colocação, mas, infelizmente, não serve para a maioria. De forma análoga se prega sobre as cotações para quem faz Buy & Hold. Para a maioria é melhor nem ver no dia de fazer o aporte. Possivelmente, esse investidor nem poderia operar com Opções, pois teria que ver a cotação da ação dependendo do tipo de operação. E como disse, a maioria é Amador e o site é voltado para o pequeno investidor.

de fato, a ingenuidade (aka burrice) é ilimitada, ja vi novatos comprando opção de petro e dizendo, "me dei bem, paguei centavos por acoes da petro", isso foi em 2004. Renda variável não é para amador, e neste mercado não aloco mais do que colocaria em um cassino em las vegas.

@rahh Vc faz trade ?

Isso é mt interessante. Se eu assistisse os 300 vídeos gratuitos do bastter no youtube e saísse com esse pensamento de q bolsa é cassino, sinceramente, n teria sequer virado bastter blue. Não consigo compreender. A galera aqui segue determinada linha. Não precisa concordar com td, mas alguns pontos são fundamentais, como, por ex., a distinção entre sócio e trade. Se o cara n entendeu ainda, blz, estuda um pouco mais e tenta entender. Agora, entender a distinção, não concordar, e querer seguir a filosofia do site, me parece um tanto qto incoerente. E sobre dívida, é bem simples. A dívida é uma certeza, n importa o q vc faça (salvo em caso de sinistro coberto por seguro), ela vai estar lá, aumentando no tempo. Já o investimento, seja ele qual for, é uma incerteza, pode aumentar ou diminuir seu $. Investir, sistematicamente, tendo dívidas, é colocar probabilidades contra si. Pode eventualmente ganhar, o q n torna tal opção segura, mas sim altamente arriscada.

Trabalho no mercado financeiro há mais de uma década, integralmente dedicado ao varejo. Até hoje, nunca encontrei nenhum tipo de dívida que esteja disponível ao pequeno investidor amador e com uma taxa tal que permita um investimento em algum ativo de baixo risco com uma taxa melhor. @rahh, mostra aí pra gente.

@leosaraiva Isso faz parte do controle de riscos ou seja colocar as chances matemáticas ao seu favor. @Nod Fiquei curioso foi a respeito do @rahh achar que a bolsa é cassino ,por isso a pergunta se faria trade . Acrescento que : É com uma parte significativa do patrimônio ?

Dívida saudável no Brasil para pessoa física não há. Simples assim. Os juros são extorsivos e o negócio para compensar o endividamento nessas circunstancias teria que ter um retorno fabuloso, o que traz consigo, linearmente, um risco alto ( ou alguém acha que existe almoço grátis?). Ou seja, risco alto de ferro duplo: no investimento e na dívida.

@rahh, fazer divida pra aplicar em outros investimentos? desculpe mais para maioria aqui esse plano não funciona. Eu não seria louco de fazer divida para alocar em renda variável, seja lá onde for. Eu não farei dívida. Não estou querendo fazer você mudar de opinião. Você esta propondo complicação de mais para o pequeno investidor. Dinheiro barato? me diz aí onde tem? conta pra gente. tem vida curta contrair empréstimo para aplicações financeiras.

@mariotauma, o cara bota stop pra B&H...toda empresa tem variações absurdas de cotação e uma hora ou outra vão ter variações bizarras, normal, fazer isso é certeza de vender na baixa, não me surpreende ele comparar com cassino. Se eu stopasse meus FIIs, por exemplo, teria vendido a maioria na quarta-feira negra de dezembro, onde todos desabaram 2 dígitos, quando o Romero Jucá ameaçou tributar o mesmo. O que importa é que minha renda que pinga mês a mês só vem aumentando. C & H, crazy and hold :D

@nod vejamos, o senhor gosta de imoveis ne? tenho um exemplo, em 1995 comprei meu primeiro apto. A melhor forma de adquirir patrimonio com baixa liquidez e' pesquisar e ter paciencia, nao pode ter pressa. Para vender idem. Achei o apto que queria, com bom desconto (sujeito endividado), no local e dentro do valor que podia pagar na epoca Mesmo com desconto faltava 10% que conseguiria acumular em 12 meses ou menos. Propus para o proprietario um parcelamento que nao afetaria meu sono e no cotidiano com pouquissima privacao de lazer. Ele aceitou. Entrei em uma divida a juros Zero! Isso mesmo juros Zero! E se saisse tudo errado e fosse demitido? Ponderei tudo, eu teria o dinheiro da rescisao e o Plano C, se a empresa nao pagasse o FGTS eu poderia vender meu carro com desconto de 20%, para vender rapido Este seria meu custo maximo, 20% do valor do carro se tudo desse muito errado. Todas variaveis na equacao, desde o custo do aluguel que pagava, rentabilidade do capital que tinha em renda fixa, custo com escritura, itbi, tudo. Um outro exemplo: voce achou um imovel em leilao, uma loja de rua no bairro que acredita que no longo prazo ainda tem muito potencial de valorizar. A epoca esta boa para comprar e lhe falta uma parte do valor que voce consegue somente em D+30 e que vai pagar 15% de IR mais alguns custos de saida de um investimento por estar antecipando. Porem o leiloeiro esta oferendo 10% de desconto a vista ou parcelamento em 12x sem juros. Mesmo com desconto a vista nao tera todo o valor. O desagio no leilao esta em 40%. Neste cenario, totalmente realista e factivel, me parece Ok assumir a divida de 12x sem juros. Sabemos que 12x sem juros tem custo, tem correcao monetaria, seguro e tx de adm. Pergunto: vale a pena fazer as contas? E' um leilao, pode ser que demore 10 anos para achar outra loja de rua neste bairro. Tem leilao oferecendo 48x com 12% ao ano + igpm. Caro? Pode ser, mas precisa analisar a oportunidade e ponderar. Tem outras fontes de juros zero e mais baratas que o CDI. O senhor comentou sobre a era Collor. Digo que eu nao saio para velejar com ventos acima de 22knots e naquela epoca nao faria absolutamente nada, meu patrimonio se resumia a uma moto e minhas despesas a livros para faculdade. Naquela tormenta, os mais velhos diziam que tinham estrategia de atrasar pagamento (divida de curto prazo) para ganhar dinheiro, eu nao duvido. @mariotauma nao disse que e' cassino, disse que nao invisto mais que invistiria em um cassino, ou seja, o que eu invisto nao me fara falta e nem ira tirar meu sono se perder 100% Atualmente e' menos de 1% do meu patrimonio total. Agora que saio os petistas, pode ser que aumente. Mas nao sera B&H, sera especulacao. Uma cultura nao se muda com um governo, mas com geracoes @frankdukes enquanto estiver neste mantra "divida e' """sempre""" ruim" nao vai ter mesmo para o senhor. O "nunca" e o "sempre" nao faz parte do meu vocabulario financeiro. Investimento, tem o bom e o ruim. Divida idem. O que e' bom e ruim o senhor decide. @magno7 se nao funciona para voce, nao faca. Porem achar que nao funciona para todos e' ignorar um fato, nao seja ignorante. Nao tem nada de complicado, e' equacao do primeiro grau, no maximo um juros composto, uma matematica que aprende na escolinha. @whitedog "o cara" NAO faz B&H no Brasil, tendeu mano? Bastter tem razao, precisa falar 1mil vezes para voces entenderem. Voces sao burros ou estao de sacanagem? Hoje com US$100 voce aplica em qualquer bolsa do mundo sem sair de casa. O Brasil tem a mesma quantidade de empresas na bolsa que a mongolia. O senhor eh equiparado a um Mongol no que tange as opcoes de investimento de B&H ficando limitado ao seu pais nativo. Se com USD100 pode abrir uma conta em corretora nos EUA, sem sair de casa, por que vou limitar investimentos em um pais que as regras e a indole dos empresarios sao questionaveis? E nao e' so confianca, os setores que mais tenho conviccao que serao a tendencia de bom crescimento nas proximas decadas nem empresa no Brasil tem para investir!

@leosaraiva sua teoria de investimento e dívida é primaria. O quanto você acerta nas suas estratégias de investimento é que determina o quanto você aumenta o seu patrimônio. Somente o futuro dirá se você foi bem sucedido. A única certeza que tem é que vai morrer um dia, fora isso, é tudo incerto. E quando morrer acaba suas dívidas! Dívida não passa para herdeiros.

Não, não gosto de imóveis. Você não vai encontrar nenhum post meu dizendo que gosto de imóveis. Para ser sincero, não tenho absolutamente nenhum planejamento de investir em imóveis. Até para residência, moro de aluguel. Não se analisa se algo é bom ou não pelo resultado, mas sim pelo risco incorrido. 1 - Você diz que, no Governo Collor, não teria feito nada, o que é - certamente - muito fácil de afirmar depois que ocorreu. Mas não considera pessoas que, seguindo seu raciocínio, tenham feito dívidas antes do Collor e que tiveram seus planos frustrados pelo confisco da poupança. 2 - Na compra do seu imóvel, nunca diga que você considerou todos os riscos. No máximo, você considerou os riscos os quais você pôde imaginar naquele momento. Você nunca considerou os riscos que não estavam na sua cabeça. Por exemplo, não vi você ponderando o risco de ficar inválido ou em coma. E não diga que não acontece. Vou contar um caso que conheci. Pode estar me faltando alguns detalhes, mas o resumo é: um senhor que tinha um ótimo patrimônio, entre investimentos no mercado financeiro e alguns imóveis. Teve um AVC grave e ficou internado por meses e nem sempre consciente. A esposa subornou um funcionário do cartório, o levou ao hospital, colheu a digital do marido enquanto dormia e confeccionou uma procuração com base nessa digital. Pronto! Ela vendeu tudo, pegou o dinheiro e sumiu! Quando ele acordou, não tinha nada.... Imagine a quantos outros riscos você esteve exposto.... Poderia não ter nada e ainda ter dívidas... Se você acha que realmente consegue pensar em TODAS as possibilidades, talvez esse site não seja para você. Nosso foco é para pessoas comuns, não para pessoas com inteligência muito acima da média.

"O quanto você acerta nas suas estratégias de investimento é que determina o quanto você aumenta o seu patrimônio." Trabalhando há mais de uma década no mercado financeiro, posso dizer que as pessoas que conheci que juntaram mais patrimônio não foram as que mais acertaram, mas sim as que erraram menos (o que é muito diferente) "E quando morrer acaba suas dívidas! Dívida não passa para herdeiros." Sim. Mas a herança só será paga aos herdeiros após a liquidação dos débitos. Portanto, o seu patrimônio vai primeiro para os credores. Se sobrar algo, esse restante é distribuído aos herdeiros. Fonte: Código Civil, artigo 597

Dívida q tiver sido feita com seguro não tem problema. O que não torna bom ou ruim. Discussão sem nexo nenhum. Se acha melhor faça, simples. Só não vale generalizar. E mais, também não vale reclamar depois, tome suas decisões e colha seus resultados, sejam eles bons ou ruins. Be happy!!!

@nod 0- ok, ok, nao gosta de imoveis, nao fique bravo comigo. Apenas gosta de consultoria de Fundo Imobiliario e estes fundos sim, gostam de investir em imoveis. Imoveis nao e bom entao? Por que nao gosta? 1-Em epoca de hiperinflacao, nao faco dividas. Vou parar com as metaforas e ser mais direto. Todos perdemos com decisoes equivocadas de governos malucos. 2-ponderei todos os riscos controlaveis, apenas nao descrevi, acho que nem lembro. Tinha uma planilha em Lotus-123, ja perdi. Ficar invalido tinha sim, trabalhava em uma montadora, tinha um bom seguro, na epoca eu valia mais morto que vivo ;p Os riscos de uma divida e' muito mais certo que de uma carteira de acao, prazo certo, taxa certa. Todas as possbilidades controlaveis sao planilhadas. Consigo sim levantar 99,9%. TUDO nao existe no meu vocabulario financeiro. Nao considero se cair um asteroide, acho que o seguro nao cobre calamidade publica, mas se isso ocorrer, quase tudo vai para o beleleu.

@nod ok, retificando: quanto menos erra na sua estrategia de investimento mais patrimonio ira acumular. se voce esta endividado, condicao na qual seu patrimonio nao cobre sua divida. Se for muito grande sua divida, voce precisa se reeducar. Previdencia privada e uma forma de blindagem. Transfira em vida o seu patrimonio, crie holding patrimonial. Tem mecanismos Nod, tem mecanismos e entre numa divida para pagar, nao para dar calote. O cerne da questao e' "nunca faca dividas, isso "sempre" e' ruim". Foi apenas isso que discordei. Mas entendi depois que voces precisam falar o basico pois as pessoas aqui sao amadoras e propensas a fazer besteira. O que concordei tambem. @renato39 a minha unica reclamacao financeira ate hoje foi ter alocado o FGTS na petrobras. A discussao nao tem nexo, nao participe.

Ok @rahh Desculpe ter participado. Pela discrepância de níveis, jamais deveria ter iniciado. Abraço

@rahh Não me importo mt se minha teoria de investimento e divida é primária. Estou mais preocupado se meu controle de risco está bem calibrado, considerando n o melhor cenário, mas sim o pior, e com foco não no resultado ("acertos determinam o tamanho do patrimônio" ou "futuro dirá de fui bem sucedido"), mas sim no processo (colocar probabilidades a meu favor).

Não há nada pior do que duas pessoas que têm a mesma posição falar uns com os outros sobre a posição. Na dívida ou investimento, o que você pode fazer é gerenciar a sua exposição e perdas, não prever lucros. Dou por satisfeito esta discussão, acho que ja fugiu do tópico. O item 1 eu continuo a discordar ;p

@rahh, Investir em FIIs é muito difícil de investir em imóveis. Cada qual tem suas vantagens e desvantagens. Ter interesse em um não implica em ter interesse no outro Vamos tentar aclarar algumas coisas: 1 - Nesse site, não permitimos ofensas. Então cuidado com termos como "Não seja ignorante", que você dirigiu ao magno7. 2 - Consequentemente, é necessário ser respeitoso com os demais. Assim como eu não disse que seu conhecimento sobre FIIs ou sobre a dívida de um falecido sejam "primarios", peço que também evite esse termo para se referir ao leosaraiva. 3 - Ninguém tem o poder de impedir alguém de participar, exceto se estiver ofendo as regras o a linha editorial do site. Portanto, evite dizer "não participe" para qualquer usuário, como disse ao Renato39. 4 - Previdência privada é uma forma de blindar o lucro dos bancos e não o patrimônio de ninguém. 5 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque são eles que trazem a pouca receita desse site, não pessoas superinteligentes como você 6 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque quero que as minhas contribuições cheguem ao máximo possível de pessoas. Não quero transmitir uma mensagem que apenas pessoas fora de série vão entender. 7 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque eu sou um amador. Não ganho dinheiro com a Bolsa de valores. Ganho dinheiro com meu trabalho. Os investimentos são apenas uma maneira de remunerar o capital que ganho com meu trabalho. Não conheço estratégias avançadas dos profissionais. 8 - Sim, falo o básico para amadores. Sabe porque? Porque quanto mais tempo os usuários do site perderem pensando em estratégias complicadas para seus investimentos, menos tempo investem em seus trabalhos, que é o que realmente dá dinheiro. 9 - Quando esse site tiver receita vinda de pessoas acima da média, vou parar de trabalhar aqui e pedir para ser substituído, por que não faz sentido eu, que não sou um fora de série, criar conteúdo para quem é. 10 - Esse site não é para você, porque ele não é um site para quem é fora de série. Simples assim.

Aproveitando o assunto sobre dívidas, gostaria da crítica dos senhores sobre uma prática que eu gosto de fazer: Juntei uma quantia boa para trocar de carro. Me ofereceram duas opções: A) Paga à vista sem desconto (já pedi, negociei, insisti e nada). B) Dar uma entrada e assumir 36 prestações sem juros (não tem juros mesmo). Está errado assumir essa dívida da opção B? Se eu deixar o resto do dinheiro na poupança enquanto vou pagando a dívida, ainda por cima me rende um bom dinheiro que dá para diminuir bem o valor da parcela.

@LuizBlind, olha em outras concessionárias. Se por fim sair o msm preço, mais vale o parcelamento mesmo (financeiramente falando). Em todo caso, carregar uma dívida tem seus contras.

@LuizBlind. Carro é passivo financeiro. Na minha opinião você deve escolher a melhor forma para você fazer a aquisição dele. Se é a vista ou com dívida você tem que definir de acordo com o seu desejo. @Nod. Você está certo. Este site não é para pessoas fora de série. Aprendi muito no site e ainda estou aprendendo. Me interesso por FIIs por se tratar de investimentos que produzem fluxo de caixa e possuem valor atrelado com imóveis dos quais eu nunca poderia ser sócio majoritário (Shoppings, galpão, pontos comerciais, bancos). Possui vantagens e desvantagens. É renda variável @rahh. Você está certo. Você possui um pensamento diferenciado para investimentos. Funciona para você e isto é ótimo. A maioria (99,99%) das pessoas pensa em fazer dívidas para adquirir passivos. Por isso o @Bastter também está certo, ou seja, para a maioria a dívida para pessoa física é um tormento. Se der alguma coisa errada acabou o acúmulo de patrimônio. Mas uma coisa extremamente importante que aprendi com o site foi quando o @Bastter falou sobre controle de risco. Na minha opinião todos que deram sua contribuição nesse fórum estão certos pois cada pessoa é diferente. Não vou afirmar que toda dívida é ruim. Vou afirmar que toda dívida para 99,99% das pessoas físicas é ruim. "Sempre", "Nunca", "Toda", "Todos". Essas palavras se aplicam a 99,99% das pessoas físicas. O serumano tem o dom de fazer suicídios financeiros. O que este site tenta ensinar é que uma pessoa física provavelmente ficará mais rica no futuro do que ela é agora se ela aplicar os passos: trabalhar, estudar, poupar, investir em valor diversificado, cuidar da família e cuidar da saúde.

Isso aí parece pegadinha. Desde quando eles dão dinheiro de graça com uma SELIC a 14%? Se informe bem antes.

@LuizBlind Lhe dou a opção C: compre em outra loja ou até mesmo escolha outro veículo. Nunca comprei carro à vista sem ganhar desconto, isso não existe. É simplesmente impossível uma empresa trocar um dinheiro de hoje por um fluxo de 3 anos mantendo o mesmo valor nominal, pois isso vai significar a eles uma perda de talvez uns 10% com os dados de inflação atuais. Juros zero não significa necessariamente que vai custar o mesmo pra você. Há várias pegadinhas, como cobrança de TAC, IOF, e às vezes algum seguro que te obrigam a fazer para mitigar o risco deles de emprestar sem juros.

Adorei essa "Outra coisa que nao faco, e B&H sem ficar de olho semanal nos precos das acoes e com stop."