O próximo passo para o investidor (em busca da constante evolução)
comentada em 07/06/2017 10:03

Para mim, o aprimoramento deve ser contínuo, como pessoa, profissional e investidor. Haverá muita coisa a ser entendido e aprendido.

Valeu, Bastter. Opções não faria tanta diferença assim? E investimentos no exterior, eu estava pensando seriamente... muitas empresas dependem da economia pra crescer, então é uma diversificação legal ter ações de empresas de outro país que pode estar melhor que o nosso. Com certeza não devemos negligenciar as outras áreas da vida (espiritual e da saúde). E, na minha opinião, a parte mais difícil na filosofia bastter.com é o aumento dos aportes.

@Sazón, teria como ser mais específico?

@OdranoelGeyer, eu também tenho normalmente essa gana pelo conhecimento e aprimoramento. Porém, no caso dos investimentos, começo a achar que existe um ponto ótimo, a partir do qual precisamos tomar um pouco de cuidado. Acho que esse "excesso" começa a atrapalhar... a gente fica querendo inventar e aí começa a fazer coisas fora do feijão com arroz da filosofia Bastter.com. E aí podem entrar novas sardinhisses, quando na verdade você já estava aplicando uma receita de bolo que dá certo.

@OdranoelGeyer Confesso que fui bem sucinto. Vou buscar explicar para ficar mais claro, mas pode ser que fique mais confuso. :-) Digo aprimorar no sentido de obter conhecimentos, por exemplo, ser melhor pessoa, melhor profissional, melhor investidor, ser mais efetivo. Os conceitos entender e aprender são distintos. Entender é algo mais momentâneo, quando se consegue acompanhar um determinado raciocínio, enquanto aprender é quando estiver consolidado na memória algum tema, assunto.

Sempre gostei do assunto finanças/investimentos. Vi a maioria dos vídeos e textos do bastter, etc. Achava que sabia tudo. Aí, fiz o curso do Mille e vi que não sei nada, preciso evoluir muito ainda (porém para isso é preciso tempo, diminuir a carga de trabalho, algo que nesse momento da vida não consigo). Vc conhece a empresa que vc investe? Escuta os webcasts? Pergunta ao RI? Conhece as entranhas da empresa? Estou falando num nível de conhecimento do Mille. E será que não tem outras empresas brasileiras que talvez seja interessante monitorar, acompanhar mais de perto?

@rodrigofti, eu não acho que você precise chegar ao nível de conhecimento do Mille para acumular patrimônio e enriquecer. É claro que, se você gosta do assunto, beleza, vc irá gostar de se aprofundar nos meandros das análises, webcasts, contatos com RI etc., fazendo tudo de forma cada vez mais eficiente. Eu pessoalmente não tenho nenhuma pretensão em ser especialista, então fico confortável em saber fazer uma análise correta das empresas, usando o método mais simples que o Bastter e demais ensinam nos vídeos e acompanhando os grupos das empresas para saber os fatos e eventos mais relevantes. Uma pessoa que entra nos meandros e se aperfeiçoa muito provavelmente irá muito melhor do que eu ao escolher as empresas e se adaptar às mudanças. Mas eu aceito isso porque para mim é mais importante trocar esse "ganho" por outras coisas na vida. Acho que isso depende de cada um.

Construir patrimônio, assim como qualquer outra atividade da vida, é um meio para que possamos desenvolver nossas forças de bem viver, que são as virtudes. O constante exercício das virtudes, seja lá por qual meio for, resultará em uma vida mais feliz e mais bem empregada. As virtudes devem ser exercidas todos os dias, desde o momento que acordamos. Pra sempre. Com isso, dificilmente vamos ficar estagnados em alguma atividade, pois a necessidade de exercer virtudes nos levam a constante evolução.

Vai pra praia ? (:

Bastter, então é igual todo tipo de investimento, ou vc pode ganhar ou perder :) @jbrunswick, também queria saber qual seria esse ponto ótimo, até quando o aumento do saber não irá aumentar tanto mais nosso retorno. @Sazón, agora entendi seu raciocínio. Tenho ciência da necessidade de aprender em vários âmbitos da vida. @rodrigofti, acredito que o Mille faz mais por gosto do que por necessidade. Um acompanhamento dessa magnitude não necessariamente é igual maior retorno. A minha questão gira mais em torno de conhecimento além do que é sabido na análise de empresas. @RichGang, aprender dentro do contexto que eu coloquei sempre será necessário, nem que seja o mínimo, e isso vai acontecer.

Vc pode buscar aprender e se desenvolver mais no estudo do case de empresas de outros setores os quais ainda nao conhece o bastante. Tenho feito isso ultimamente.

Conhecimento nunca é demais, mas tem a hora certa para aprender. Comecei a estudar opções, mas vi que era demais para mim nesse momento, e agora estou estudando FIIs. Revejo os vídeos do Bastter que me interessam e acabo aprendendo algo novo ou tenho uma nova visão do que é falado. Quando percebo que começa a sair fumaça da minha cabeça, volto aos ensinamentos básicos. E tudo fica bem.

A minha evolução agora como investidor é aprimorar a análise de empresas. Na vida, quero tentar dar um foco nos esportes a partir da semana que vem, conforme o Bastter já recomenda. Vejam, eu sou consultor de renda fixa, e mesmo na renda fixa gosto da simplicidade, eu estudo os ativos diferentes para explicar para o pessoal, mas eu mesmo gosto é da simplicidade.

Tive um professor que uma vez me disse: "voce começará a ter algum conhecimento quando perceber q td que vc sabe não é nada" Mesmo na profissao não é fácil atualização constante (pesquisar e ler artigos de revisao, novos guidelines, congressos-já desisti de ir por falta de tempo)-tudo isso influe diretamente na renda ativa Em renda variável sempre estou aprendendo alguma coisa tbm- o chat do Mille sempre tem um detalhe a mais que não consegui enxergar no balanço Na esfera familiar/pessoal (o mais importante de tudo) sempre tem algo a se desenvolver e crescer. Não tem nada a ver com investimentos mas dê uma lida no livro "Olhai os Lírios do Campo-Erico Verissimo" -sobre o aprendizado da vida

Eu particularmente gosto muito de estudar, mas estudo aquilo que me dá prazer e isso muda de tempos em tempos. Às vezes estou na fase de estudar investimentos, outras vezes gosto de leituras que me fazem refletir sobre a vida, outras sobre o meu trabalho, às vezes Luis Fernando Veríssimo que eh sempre mt bom. Tenho isso como filosofia de vida e grande parte desse raciocínio veio daqui da Bastter. Portanto recomendo sempre pensar nas coisas que te dão prazer e cai de cabeça, enquanto estiver sendo prazeroso. Isso vale pra tudo Mais tempo com a família Mais tempo nos esportes Mais tempo nos estudos Menos tempo com o que não tem valor Pra mim eh isso sempre em busca de um equilíbrio entre todas áreas da vida. Nem mais nem menos tempo que o necessário em cada coisa.

Obrigado pela contribuição de todos, pessoal.

Depende de qual aspecto você tá falando, se de construir patrimônio ou se ir além do básico que é discutido aqui sobre investimento. Se for a primeira, e portanto concordando com isso: "investimento chega uma hora q nao tem mais o q evoluir fica so aportando e vendo crescer alias nem ve quanto menos ver melhor" No caso, de que o site exploraria tudo o que se precisa saber sobre investimentos, então você não tem mais o que aprender sobre investimento, é parar no conteúdo que é reforçado aqui e focar nos aportes. Agora, se for a segunda, e portanto tiver falando em evoluir no aspecto do conhecimento, e indo além do que é discutido aqui sobre técnica de investimento e análise, que por sinal é muito básico, aí você tem diversas opções. A começar aprofundando na estrutura conceitual, normas e padrões de mensuração e evidenciação da contabilidade brasileira pra entender o que você tá analisando, o que está lá dentro, o que não deveria estar. Depois disso você tem uma comunidade científica que pesquisa sobre contabilidade, administração, economia e finanças com rigor científico e técnicas estatísticas. Pensa no gráfico lucro x cotação que tem aqui no site, agora problematiza ele 100x pra entender se aquilo realmente acontece, em que % das vezes acontece, porque acontece, quais determinantes da empresa fazem que aquilo acontece mais ou menos e por aí vai. Embora o academicismo seja considerado inútil por aqui, eu consigo te trazer referencial científico de tudo que é defendido no site, ou seja, tudo que é tido aqui como ideal surgiu primeiro na academia. Se o Bastter tem consciência disso ou não eu sinceramente não sei. Por exemplo, se comprovou que que cotação no curto prazo é aleatório em 1967, na tese do Fama. Se estabeleceu relação entre lucro e cotação em 1968, com Beaver, e Ball e Brown, através de artigo científico. E por aí vai. Não girar patrimônio é Barber e Odean (não lembro o ano), focar no longo prazo é Jeremy Siegel (que embora conheçamos pelo livro, inclusive traduzido pelo próprio Bastter, também era acadêmico) e por aí vai. Tudo vem do "academicismo" (academia seria o nome caso você quisesse falar do assunto sem deboche). O que quero dizer é que o próximo passo é partir pros estudos dos caras que fornecem subsídio pro que é defendido no site, os conhecimentos não surgiram aqui, só são emanados daqui de uma forma mais didática e fácil compreensão. Não desmerecendo o site, é a estratégia dele e o público pra quem ele se volta. E é só minha opinião. Tenho mais de 5 anos de site, e chega uma hora que todo mundo que é velho de casa faz essa pergunta que você tá fazendo: E agora, se eu quiser avançar esse conhecimento, pra onde vou? Não estou falando pra sair do site, até porque de qualquer forma aprendo muito aqui, sempre. Mas a parte técnica de investimento e funcionamento de mercado vai além do site.

Tanta energia gasta pra descobrir no final que o importante da vida são as coisas simples !!!

Achei interessante os pontos que o @Tesla citou, o ano em que eles estudaram e vamos dizer comprovaram as teses, 1967, 1968 ou seja é conhecimento antigo, e que até hoje ainda tem gente batendo contra sem nenhum suporte científico por trás.

@Tesla, você poderia criar um tópico contendo esses pontos que são defendidos aqui relacionando com as pesquisas realizadas na Academia. Seria interessante ver o suporte e estudo que fizeram e que fundamenta aquilo que é defendido que pela experiência.

Estou desde 2012 aqui e tenho muito a aprender ainda, Fiis de papéis, investimento no exterior, opções... Parte de esportes comecei esse ano corrida e musculação principalmente motivado pelo desafio aqui, vamo q vamo. Tenho adotado como lema buscar focar em resolver minha própria mediocridade que posso modificar e não focar nas dos outros q ñ tenho controle, oração da serenidade fala disso.

@cyrohc Nossa vc me fez relembrar de algo q li há cerca de 3.800 anos atrás.... "De que adianta construir arranha-céus se já não existem almas humanas para morar neles?" Puxa vida....passou um filme na cabeça agora....obrigado por me trazer essa lembrança. Abs,

Blz @fcarneiro , as coisas mais importantes (tanto para o bem como para o mal) só a vida ensina mesmo... abraço

acho que chega uma hora que o que vc vai mais desenvolver e a experiência e vivência. Aprender a regra e a parte facil(me lembro de ler isso de um artigo da minha area há 20 anos atras), quando envolve emoções e pessoas, o saber o que aplicar e quando importa muito mais. Mesmo que apareçam coisas novas, a vivência, as coisas que vc passou, vao aumentar e te tornar um profissional melhor e um investidor melhor. Vi muito isso na vida profissional, depois passei na parte pessoal e hoje vejo demais na vida financeira. Alem disso, se te da prazer ler e se informar, faça, a mim da e faco. Sem exageros e gostando mais de algumas partes que de outras. Acho que essa e bagagem e conhecimento que vai aumentar. Mesmo que apareçam coisas novas, pois os primeiros degraus que são os piores e mais dificeis. Muitas vezes fazer pouco e muito, sendo inclusive o mais dificil de fazer. Abraço e boa jornada, para vc e para nos.

@jucemar 1967 é uma tese que se torna artigo em 1970, 1968 é artigo. Eu já fiz esse levantamento, voltado pras ideias do site, e tenho mais exemplos sim. Mas não vou postar por agora, deixa eu dar uma melhorada e eventualmente trago.

@OdranoelGeyer Acho que há vários possíveis passos. Diversificação internacional é necessária, mas significa evoluir a sua carteira, mas não necessariamente você como investidor. A análise lá fora é a mesma que aqui, mudam só os nomes das linhas do DRE e balanço. Na verdade essa decisão de usar mais ou menos tempo e aprender algo a mais ou não é estritamente pessoal. Em termos de AÇÕES eu entendo vários níveis de entendimento para o holder: N0 - Analisa as linhas gerais dos números apenas. N1 - Analisa números gerais e governança. N2 - Analisa números gerais, governança, entende como a empresa ganha dinheiro e avalia a gestão a partir dos números e comparações. N3 - Analisa números gerais, governança, entende como a empresa ganha dinheiro, avalia a gestão, entende e analisa os principais indicadores do setor (ex: indice combinado ampliado, SSS, custo por tonelada, etc). N4 - Analisa números gerais, governança, entende como a empresa ganha dinheiro, avalia a gestão, analisa os principais indicadores do setor, analisa os projetos da empresa e sua estratégia, acompanha releases e webcasts, verifica se o que é prometido pelos diretores é entregue, etc. Tem muitos anos de experiência como investidor naquela empresa ou empresas do setor. N5 - Entendimento total: igual ao N4, mas a pessoa tem experiência profissional relevante no setor em cargos que permitem ver o quadro geral. Tudo isso bem por cima. Entendo que o N2 é o satisfatório que todos holders devem almejar. E todos começam no N0. Acima disso é decisão pessoal de cada um investir esse tempo. E é impossível atingir o N5 para todos setores, só os que a pessoa conhece profissionalmente. Quanto menor o "nível" nessa escala que eu inventei, maior a cautela que a pessoa deve ter nos seus movimentos. Exemplo: um holder N2 ou menos não pode sair muito rápido de uma empresa ou vai terminar com menos patrimônio. Já um N5 ou N4 talvez consiga ver problemas sérios de forma mais antecipada, e pode sair um pouco mais cedo com segurança.