O quanto é necessário para aposentar

#PAS
T.Frugal  
em 12/04/18 17:22
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
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Bastter 
em 13/04/2018 22:16
Nível no Race: Turbo Mix 
se vc começa a se expor em um blog vao te encher normal
mas e dai

no mais o fato de escrever num blog e dai
pode ser verdade ou mentira e who cares

cada um q cuide dos seus investimentos
O quanto é necessário para aposentar - #31 de 77
Mauro 
em 14/04/2018 00:16
 
eu nao paro de trabalhar por 2 questoes:

1- a producao faz bem pra cabeca.
se vc tem$ suficiente p nao trabalhar, escolha um trabalho q vc goste mmo q ganhe menos c ele.
ficar sem produzir q nao da.

2- vc ver seu patrimonio sendo "comido", vendo q ha inflacao e q mmo seu rendimento mensal te dando sobrevivencia, nao e legal.
um dia muda td no mundo e vc vai ficar um velhinho de 90 anos sem ter onde cair morto.
sem recursos aos 20 anos vc aguenta, trabalha, cria recursos.
mas sem recursos aos 90 e triste, tendo q contar migalha p comprar remedio de pressao.
O quanto é necessário para aposentar - #32 de 77
Guerrero_  180º
em 14/04/2018 10:15
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
[cool][cool]
O quanto é necessário para aposentar - #33 de 77
buttler  180º
em 14/04/2018 10:59
Vejo sempre uma grande valorização do termo "bom senso". Se formos à rua e perguntarmos às pessoas o que cai mais rápido, um peso de um kg ou um peso de 10 kg, acredito que a maioria vai usar o "bom senso" e dizer que é o de 10kg. É possível que alguém até acrescente e diga que cai dez vezes mais rápido. Melhor usar razão do que bom senso.
O quanto é necessário para aposentar - #34 de 77
Sun135 
em 14/04/2018 11:20
eu acho que há uma confusão entre o que significa "trabalho"
cuidar de plantas, cuidar de idosos, aprender linguas, aprender coisas novas, lavar pratos, ler, ajudar outras pessoas a exprimir suas idéias e a entender conceitos, cozinhar, participar da organização da vida em uma comunidade, consertar o proprio carro, passear com uma criança, consertar o encanamento da pia que entupiu, ajudar na limpeza de uma área comum com vizinhos...

cada uma dessas tarefas eu realizei essa semana. nenhuma delas me rendeu um centavo, exceto as que pouparam o que seria gasto com um profissional.

Me senti bem, recebi a gratidão, respeito e cordialidade de outras pessoas, melhorei como ser humano.

E o dinheiro? continua entrando, com cada vez mais ocupaçòes que tenho por ter cada vez mais conhecimento, habilidades e relacionamentos. vou vivendo, consumindo e investindo, sem neuras e sem continhas.

aproveitem a vida. trabalhem. estudem. namorem.

tudo isso é apenas viver.
O quanto é necessário para aposentar - #35 de 77
fgrillo 
em 14/04/2018 12:03
"There are many things money can buy, but the most valuable of all is freedom. Freedom to do what you want and to work for whom you respect." - J.L.Collins

"Everything you want is on the other side of fear.” — Jack Canfield
O quanto é necessário para aposentar - #36 de 77
oxe  1º
em 14/04/2018 12:32
Exatamente, @Sun135

Enquanto nos mantivermos ativos, aprendendo coisas novas e dispostos a trabalhar, estaremos preparados para o que vier. Podemos até não ter um emprego fixo, mas estaremos fisicamente e mentalmente ativos, fazendo aquilo de que gostamos. Se algum dia precisarmos de complementação de renda, não estaremos no marasmo.

Acho que o problema é que associaram "trabalho" com "emprego". O trabalho é qualquer atividade socialmente útil, que pode ou não gerar renda. Quem se mantém trabalhando, mesmo que não aufira renda e mesmo que sem pressão de horário ou de frequência, provavelmente vai poder trabalhar por dinheiro se precisar.

@buttler

"bom senso" e "senso comum" são coisas diferentes.

A razão é um mecanismo, uma ferramenta que conecta premissas a conclusões. Saber operar esse mecanismo da maneira correta, escolher premissas adequadas e avaliar se as conclusões modelam adequadamente o fenômeno, é a sabedoria, que é outro nome pra "bom senso".
O quanto é necessário para aposentar - #37 de 77
oxe  1º
em 14/04/2018 13:43
Sempre existem atividades disponíveis pra quem estiver disposto a trabalhar. Quem repudia essa possibilidade, no entanto, quem não está pronto pra ela, pode ter dificuldade.

No mais, é óbvio que qualquer coisa só pode ser precoce em comparação com um padrão de tempo estabelecido. Nesse sentido, o padrão de tempo vigente atualmente é o de aposentadoria no fim da curva de expectativa de vida. Aposentadoria precoce, nesse sentido, é a aposentadoria bem antes desse fim.

A expressão early retirement não é utilizada para pessoas que pretendem se aposentar a partir dos 60 anos, já que nesse período as pessoas já costumavam se aposentar nos EUA (e aqui no Brasil, aliás) e, portanto, é o período padrão para "retirement". Early retirement, como a própria expressão designa, é uma qualificação de retirement que pressupõe o exercício do retirement de forma "early", ou precoce, e, portanto, antes do período usual para o "retirement". No geral, em várias situações onde o termo é utilizado, por exemplo em blogs dedicados ao tema, a expressão indica aposentadoria por volta dos 40 ou mesmo por volta dos 30 anos.
O quanto é necessário para aposentar - #38 de 77
JPBAN 
em 14/04/2018 13:50
Sou um felizardo porque amo trabalhar e poupo única e exclusivamente para me tornar cada dia menos dependente do meu ofício. Aposentadoria? Não quero pra mim. Cabeça ocupada, acredito, é uma das principais chaves da felicidade.
O quanto é necessário para aposentar - #39 de 77
normaul  180º
em 14/04/2018 13:56
Minha megalomania não vai me deixar aposentar. Sinto um prazer quase que doentio em alocar capital. Não é pelo valor monetário. Mas por aumentar minha participação em empresas sensacionais. Culpa da bastter.com que conspirou para desenvolver essa forma de pensamento
O quanto é necessário para aposentar - #40 de 77
oxe  1º
em 14/04/2018 14:04
No mais, eu concordo com você na maioria das coisas.

Parecemos discordar é no seguinte ponto: eu não acho que um investidor que não se manteve ativo seja capaz de manter seu nível de renda ao longo das décadas se ocorrerem imprevistos. Trabalhos de baixa qualificação pagam menos e é improvável que uma pessoa de mente pouco ativa consiga recuperar o patamar de renda anterior, da "aposentadoria".

Eu também pretendo ter meu "early retirement", mas não encaro como efetivo "retirement", no sentido usual do termo. Encaro apenas como momento a partir do qual avalio desnecessário permanecer no emprego. Posso me dedicar a outras atividades, inclusive de forma intermitente.

O que eu julgo arriscado é "se desarmar", é a sensação de segurança, de que está imune aos riscos. Acho válido passar um período sabático, viajar, aproveitar a vida, sem pressão financeira. O que não considero válido é achar que em algum momento mágico a pessoa acumulou patrimônio suficiente para simplesmente estar imune a riscos. Isso não existe, imunidade a riscos. E o pior é o estado mental de relaxamento que essa sensação de segurança provoca. A prevenção de riscos exige um estado eterno de prontidão.

Mas enfim, talvez seja um desses debates de opinião infindáveis.
O quanto é necessário para aposentar - #41 de 77
Mauro 
em 14/04/2018 16:31
 
nao da p ficar neurotico esperando uma guerra acabar c o mundo.
mas tb nao da p gastar td achando q tem q se aposentar c milhoes.
nao podemos esquecer de "aproveitar a avida" e tambem "deixar sempre uma porta aberta ao trabalho", seja qual for.

@normaul
se vc me permitir, darei minha opinicao:
cuidado com a megalomania p nao chegar aos 90 anos e, mmo tendo um montao de Acoes/ FIIS/ Imoveis/ RE/ Bitcoins e sei la mais o que, olhar p tras e ver q so acumulou sem aproveitar.
aeh podera ser tarde.

desculpe o comentario, nao quis fazer tutorial.
e so uma situacao q aconteceu bem proxima a mim na familia.
e da um remorso absurdo ver o tempo perdido SOMENTE acumulando ao inves de aproveitar um pouco

just sharing.....
O quanto é necessário para aposentar - #42 de 77
normaul  180º
em 15/04/2018 16:54
@mauro.jasmin na verdade eu concordo com tudo o que você disse. E agradeço o seu comentário, de coração. De tempos em tempos eu também tenho os meus histerismos. Para mim, pense que este de acúmulo de capital é o principal histerismo.

De uns anos para cá tenho redescoberto algumas coisas que realmente me deixam feliz e outras nem tanto. Com alguns exemplos do pessoal da bastter.com consigo perceber que algumas coisas que eu nunca dei a menor importância (como carro) não são itens necessários na vida. Quando mais novo já sonhei em ter um computador moderno e todos os sistemas de jogos. Mas hoje em dia que vejo todas as pessoas super dependentes de tecnologia, me vejo como uma pessoa que se sente mais feliz em viajar, conhecer novos lugares, praticar esportes, fazer ecoturismo e passar mais tempo com a minha família.

Enfim, acho que serei mais feliz vivendo uma vida com menos bens materiais contanto que eu possa gastar o pratimônio acumulado em experiências e com a minha família. [uhmm]
O quanto é necessário para aposentar - #43 de 77
Mauro 
em 16/04/2018 05:45
 
@normaul

vc disse tudo!!!!

"me vejo como uma pessoa que se sente mais feliz em viajar, conhecer novos lugares, praticar esportes, fazer ecoturismo e passar mais tempo com a minha família."

eu estou exatamente neste mmo caminho q vc definiu acima.

=]]
O quanto é necessário para aposentar - #44 de 77
SoftTouch  180º
em 16/04/2018 14:58
@Masamune

quero frisar esta parte de seu comentário: "O velhinho... ...com 80 anos, está pensando em meios de aumentar a renda e acumular cada vez mais patrimônio". Isso pra mim seria pior que a morte."

Isso eh mto subjetivo, pois há pessoas acima de 80 anos q ganham mais vida acumulando mais patrimônio. Algo q para vc eh pior do q a morte, pra elas eh como se fosse um passatempo, um divertimento, não eh um fardo a se carregar. Eu conheço pessoas assim inclusive na minha família. O alzheimer passa longe delas.

Assim como o @normaul, que quer cada vez mais aportar não pelo valor monetário, tem gente q quer cada vez mais comprar imóveis, plantar mais soja, café, milho, abrir novas filiais das empresas etc

Quanto as suas demais ponderações e tb do Oxe concordei muito.
O quanto é necessário para aposentar - #45 de 77
gauderio_poa 
em 18/04/2018 12:50
Nível no Race: Intermediário
Vou dar a minha sincera opinião sobre aposentadoria e sei que vou tomar voadora e deslike, mas fazer o que. Esse é o lado bom do avatar, dá para falar a verdade sem medo de voadora. Sou engenheiro, tenho 35 anos e gosto do que faço, mas tenho ambição de fazer mais uns 2 cursos superiores e seguir trabalhando na área enquanto tiver saúde. Só não faço concurso público devido essa tal de aposentadoria compulsória aos 75 anos. Pra mim não faz sentido se a pessoal tem saúde, é competente e gosta do que faz, forçar ela a ficar parada em casa.
O dia que atingir a tranquilidade financeira pretendo me dedicar mais a estudos e serviços voluntários, podendo assim escolher em qual projetos trabalhar, mesmo que eles sejam economicamente deficitários. E também não tenho medo se um dia tiver que dirigir um uber, pegar em uma enxada (sou filho de colono), dirigir um trator ou ir para a construção civil. Esse pânico que as pessoas tem de que vai terminar a mesada do INSS e todos vão passar fome na velhice não faz muito sentido pra mim. Previdência é um conceito relativamente novo na história da humanidade e fadada ao fracasso, então é melhor esquecer isso. De resto é: trabalho, aporte, família e seguir se qualificando para ter espaço no futuro. Não sei como será o futuro, mas acredito que quem se qualificar e desejar trabalhar vai ter mais espaço do quem quem pretendo viver de direitos e viver INSS.
O quanto é necessário para aposentar - #46 de 77
gauderio_poa 
em 18/04/2018 12:53
Nível no Race: Intermediário
Talvez eu esteja errado, mas eu nem bola deu para essas reformas da previdência, fundos de pensão quebrando, risco de calote do tesouro direto. Assim como nada influência mais no processo de riqueza do que a capacidade de poupar, nada influência mais no processo de tranquilidade com relação aposentadoria do que não ter medo de trabalhar, principalmente se não tiver medo e vergonha de trabalhar fora da sua área de formação.
O quanto é necessário para aposentar - #47 de 77
Bastter 
em 18/04/2018 12:57
Nível no Race: Turbo Mix 
so tomou like

[huhu][ok]
O quanto é necessário para aposentar - #48 de 77
Lilikat  180º
em 18/04/2018 14:16
@gauderio_poa, até quem tem 35 anos se aposentar no serviço público o limite da "expulsória" já vai ter aumentado... O problema maior é na canetada querer fazer vc pagar 20% de contribuição...
O quanto é necessário para aposentar - #49 de 77
Mauro 
em 18/04/2018 16:02
 
eu comecei a pagar previdencia (inss) aos 14 anos, qdo comecei a trabalhar.
aos 20 ja vi q era furada, pois comecei a fazer as contas pro "futuro"
poderia estar errado, mas felizmente coloquei o mmo valor do pg do inss em outro "pote" e to feliz c o resultado.
O quanto é necessário para aposentar - #50 de 77
gauderio_poa 
em 18/04/2018 16:12
Nível no Race: Intermediário
Concordo. 20% da renda do cara só de contribuição por algo que provavelmente tu nem vai usar é complicado. Era melhor estar botando esses 20% nem que fosse na poupança.
Vou te dizer a mesma coisa que meu contador diz quando digo que não quero pagar ou declarar algo."Mas não é opcional, é compulsório."
Se fosse bom contribuir não seria obrigatório. Se eles deixarem ser opcional o fundo quebra e os pensionistas ficam na mão. Tu está chateado porque tu é roubado em 20% da renda, mas quando tu estiver usufruindo do beneficio e os próximos contribuintes sendo taxados em 30% tu provavelmente vai achar junto, pois contribuiu compulsoriamente durante 30 anos. Uma hora esse circulo vicioso colapsa, o negócio é torcer para que não seja na sua vez.
Como dizem aqui no site: "A conta não fecha, mais gente usufruindo que contribuindo..."
O quanto é necessário para aposentar - #51 de 77
jucemar 
em 18/04/2018 18:19
O pânico do fim da mesada da aposentadoria é porque a maioria não tem nada, não acumula nada, fica velho e se vê sem saída.

Eu sou um pouco cético sobre esse negócio de se "aposentar cedo" no Brasil mais especificamente falando.

O que eu vejo das pessoas que eu conheço:

Se o cara tem um trabalho que paga muito bem, ele não larga. Meio que não faz sentido largar um emprego que remunera muito bem em um país onde é difícil e custoso conseguir isso.

Se o cara tem uma empresa lucrativa que o remunera muito bem, também não faz sentido largar, principalmente cedo. Ele ainda não vai ter um sucessor e ele ainda estará preocupado em fazer o negócio prosperar, afinal ainda é cedo.

Isso é o que eu vejo das pessoas que possuem uma renda bem acima da média vamos dizer assim.

E dos que possuem uma renda na média, a maioria nem tem muita coisa guardada, então, sem chance de se aposentar cedo.

Para se aposentar cedo no Brasil, se aposentar cedo pra mim é se aposentar até os 40 anos e não fazer uma atividade que gere renda, então para se aposentar cedo no brasil, seria alguém viver completamente de renda passiva, aluguéis ou renda de investimentos financeiros. Mesmo tendo uma vida frugal, para fazer isso até os 40 anos, a pessoa precisa ter alguns milhões acumulados, ou seja, exceção da exceção.

Acho que o importante é ter um patrimônio acumulado, no que for possível, e se manter em atividade, enfim, o que disseram acima.

O conceito vendido por aí é se aposentar cedo e ficar na praia, na curtição, só viajando, só ilusão mesmo.
O quanto é necessário para aposentar - #52 de 77
jucemar 
em 18/04/2018 18:21
Vejo a construção de patrimônio como uma forma de você ter mais opções, ter um baita colchão de segurança, e ter mais liberdade para fazer outras atividades. Todos os idosos que eu conheço, os saudáveis se mantém ativos. Os que não são saudáveis reclamam da inatividade, de não poder mais fazer nada, de não poder nem capinar o jardim.
O quanto é necessário para aposentar - #53 de 77
MarkFord  2º
em 18/04/2018 18:57
Aposentadoria aos quarenta anos, na minha opinião, é coisa de multimilionário excêntrico ou de pessoa inconsequente. Quem é responsável, pai de família, nunca vai nem pensar nisso. Está fora de cogitação. O homem de bem, responsável por si mesmo e por pessoas da família, trabalha até ficar muito velho ou inválido. Aposentar-se aos quarenta (e mesmo aos cinqüenta) anos nem lhe passa pela cabeça, ainda que seja rico. Totalmente fora de propósito.
O quanto é necessário para aposentar - #54 de 77
SoftTouch  180º
em 18/04/2018 19:29
Pelo q observo na prática muitos multimilionários nem param pra ficar pensando nisso, tipo agora cheguei a 12kk e vou parar e curtir a vida. Pelo contrário, estão desenvolvendo novos projetos, novos desafios, o que não lhes impede de aproveitar a vida tb.

Agora o camarada q fica fazendo as continhas pro futuro, no sonho de ficar de pernas pro ar, fica parecendo o burro correndo atrás da cenoura, pois na hora q ele acha q vai comer a cenoura, vem uma mega inflação ou outro evento incerto, ele volta a fazer as continhas de novo e por aí vai...
O quanto é necessário para aposentar - #55 de 77
Bastter 
em 18/04/2018 20:02
Nível no Race: Turbo Mix 
quem eh o cara q pode se aposentar aos 40

- o q nunca pensou nisso, so pensou o tempo todo em atender bem o cliente, produzir algo q as pessoas precisam, agregar valor a si mesmo, o dinheiro foi consequencia

- nenhum, zero, dos q ficaram fazendo continha de quanto precisava para se aposentar aos 40, se aposentou
O quanto é necessário para aposentar - #56 de 77
T.Frugal 
em 19/04/2018 12:50
Não to mandando ninguém largar o emprego. Sei de seu papel em certo ponto da vida.

Mas chega uma hora que, se a pessoa fez tudo direito, tem bastante patrimônio que fica questionável se continuar empregado é uma boa decisão.
Porque o emprego gera tanto renda, quanto custos.

-custo de 8h diárias
-ter que comprar roupas de trabalho
-custo de saúde por ficar a jornada sentado
-tempo pensando no trabalho fora do horário
-tempo/custo para ir e voltar
-tempo para descansar/desestressar quando chega em casa
-custo de comer fora ao invés de cozinhar
-custo emocional de ficar longe da família
-gasto com faxineira por não poder cuidar da casa
-depreciação maior do carro
-gasto com outros serviços por falta de tempo (lavar carro, podar grama, manutenção...)
-custo de oportunidade de não utilizar os bens públicos (praia, calçadão, cachoeiras...)
entre outros

Penso que tudo tem que ser pesado, principalmente se o cara consegue sobreviver com retiradas que não afetem a capacidade de geração de renda do patrimônio. E ainda continua conseguindo reinvestir parte.

As continhas ajudam nisso.

Algumas pessoas se motivam por isso, outras não. E tudo bem. Cada um é livre.

OBS: aposentar não quer dizer ficar estático às mudanças do mundo.
OBS2: pode-se parar de trabalhar, virar voluntário, ou até mesmo continuar trabalhando formal, mas menos horas(sem depender dele)... enfim, a pessoa faz o que quer com seu tempo.

Abraços
O quanto é necessário para aposentar - #57 de 77
Bastter 
em 19/04/2018 12:52
Nível no Race: Turbo Mix 
nao, as continhas nao ajudam e normalmente estao erradas
99% dos q fazem estas continhas, especialmente no Brasil vao passar fome
O quanto é necessário para aposentar - #58 de 77
T.Frugal 
em 19/04/2018 12:56
Tudo bem.
Vejo que temos pontos diferentes. Em respeito à filosofia do forum, peço desculpas e não tocarei mais no assunto aqui.
O quanto é necessário para aposentar - #59 de 77
JohnJohnson  180º
em 19/04/2018 15:58
"Escolha um trabalho que você ame e não terá que trabalhar um único dia em sua vida."
O quanto é necessário para aposentar - #60 de 77
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