O que é valor?
comentada em 07/05/2018 19:39

Valor é a importância/utilidade que algo tem para alguém.

Desse modo quando falam em empresa de valor, significa uma empresa que sua atividade é importante/útil para um número crescente de pessoas.

Aumentar seu valor como profissional significa se tornar mais importante/útil para um número crescente de pessoas.

Assista o vídeo do Oxe sobre Introdução a moedas. Traz o conceito de forma simples e conta uma história sobre o assunto.

Definição de Valor é algo muito amplo e genérico.

Pode ser algo subjetivo, qualitativo e até quantitativo.

Vou dar um exemplo de Valor em termos quantitativos.

No âmbito de investimentos, mais especificamente em Valuation, a "criação de valor" tem um significado. 

Uma empresa gera valor para seus acionistas quando o retorno sobre o capital investido é maior que o custo desse capital.

Se uma empresa apresenta retornos (fluxos de caixa) a uma determinada taxa que NãO supere o custo de capital (basicamente a taxa de juros), então o negócio NãO cria valor.

Dito isso, valor é tudo que se cria acima de um custo de capital.

é o que motiva a criação de empresas e negócios no longo prazo. Se não for possivel superar a taxa de juros, porque investir em uma empresa?

Isso é só um exemplo bem simples de definição de valor no âmbito de investimentos.

Valor é algo muito subjetivo. Mas em geral algo de valor lhe traz um retorno consistente e a longo prazo. Valor é algo que agrega que soma que lhe presta um favor que lhe vale de alguma forma mas sempre de maneira lícita e a longo prazo. O que é uma música de valor e uma sem valor: aquela de valor se mantém com valor a despeito do tempo. Desculpe se fui subjetivo mas o conceito assim o é para mim.

Sim, valor é um conceito muito subjetivo e cada um terá um conceito diferente. Mas, é algo que se usa de forma muito recorrente na bastter.com, é um conceito banal, mas que não tem definição e deve-se rever isso. É um termo que não existe no glossário, verifiquei agora há pouco e talvez seja o principal dentre todos.
Apesar de ser subjetivo, se eu chegar aqui e falar que acho que consórcio tem valor, empréstimo é bom, YOLO, quem não endivida não sobe na vida, todo mundo aqui vai me dar um joinha, vai lá fera, faz o que tu queres é tudo da lei, mas vai pensar internamente “belo idiota”. Isso é porque se tem esse ethos, esse comportamento coletivo aqui sobre o que é de fato valor. Um apartamento bem localizado tem valor, mas por quê? O que faz com que ele tenha valor? Se eu compro um almoço com meu dinheiro, ao invés de buscar vencer uma taxa como @brunogoncalves mencionou, significa que o meu almoço não tem valor? Acho que é um conceito mais amplo do que algo simplesmente monetário e por isso pedi ajuda à inteligência coletiva aqui para construir algo melhor do que eu sozinho poderia.
Ainda não pude assistir o vídeo do Oxe, @LongRun, mas assistirei à noite, muito obrigado pela dica e me desculpe se alguma das coisas que eu mencionei nessa resposta já estejam mencionadas lá.

Valor é riqueza gerada.

Quando você compra algo que tem valor, significa que pode lhe gerar riqueza. Essa riqueza pode ser convertida em dinheiro.

A única coisa que pode gerar valor é trabalho. Quando você compra ações ou outro ativo gerador de valor, você converte dinheiro em capital. Capital é trabalho acumulado. Você, enquanto pessoa física, para ter dinheiro para converter em capital precisa vender trabalho. Ou seja, gerar valor para outrém.

Você está vendendo sua força de trabalho. Seu empregador tem um valor gerado com isso. Você recebe o dinheiro fruto do seu trabalho (somente parte do valor gerado. O empregador fica com a maior parte ou ele não compraria sua força de trabalho. Se você ficar com a maior parte do valor gerado pelo seu trabalho ou todo ele, seu empregador terá prejuízo) e o converte em capital, comprando ativos que gerem valor. Ou seja, compra a força de tabalho de outras pessoas. Se você é autônomo, provê um serviço ou é um comerciante, ainda está vendendo sua força de trabalho.

Quando o ativo não é bem gerido, ele é incapaz de gerar valor. Mesmo que tenha trabalho por trás desse ativo. Só trabalho gera valor, mas só o fato de haver força de trabalho não signfica que haja valor.

Por isso que comprar algo que gere valor "nunca" está caro ou barato. Se valor pode ser convertido em dinheiro (por exemplo, dividendos são parte do valor gerado distribuído na forma de dinheiro, ou você pode vender o ativo gerador de valor), quanto mais um ativo gerar valor, mais dinheiro será necessário para a conversão. Mais caro o mercado irá precificá-lo ou mais caixa ele terá para distribuir. Por isso que dividendos são irrelevantes, eles são só uma forma de converter valor em dinheiro.

Por isso se deve procurar ativos que gerem valor. Se eles estiverem "caros" significa que estão gerando bastante valor. Você deve investir em sua formação, para conseguir um valor melhor por sua força de trabalho e conseguir converter isso em mais dinheiro que lhe permitirá comprar mais capital. O valor gerado por sua carteira pode ser reinvestido também e lhe gerar mais valor ainda por via dos juros compostos. Até que chegue o momento em que o capital que tem lhe gere valor suficiente para que viva sem ter de vender mais sua força de trabalho. Você ainda viverá do trabalho, mas você agora viverá somente do trabalho de outros, pois converteu o valor gerado pela sua força de trabalho em capital, que é trabalho acumulado e que continua lhe gerando valor. 

Tem que tomar cuidado para não confundir valor com dinheiro, pode-se mensurar valor em dinheiro, mas são coisas distintas.

Existem pessoas que colecionam tampinhas de garrafa, elas nunca irão gerar nenhum retorno financeiro ao dono, mas ele mesmo assim até paga por elas, pois é algo útil para ele, ou seja, tem valor.

Pode-se gastar milhões para construir algo, se ao final o que foi construído não for útil para ninguém, não terá nenhum valor.

O valor de algo é definido pela utilidade que aquilo tem para terceiros.

Um imóvel com vista para praia em excelente localização tem valor pois muitas pessoas iriam querer morar nele, o acham útil.
Um imóvel com vista para um lixão localizado ao lado de uma favela tem pouco valor pois poucas pessoas iriam querer morar nele, não o acham útil.

Uma empresa que cada vez mais, cria produtos e serviços que são úteis para um número cada vez maior de pessoas, por certo tem valor. O retorno financeiro é uma consequência disso.

Na minha visão vc tá procurando pêlo em ovo e chifre em cabeça de cavalo.

"Um apartamento bem localizado tem valor, mas por quê? O que faz com que ele tenha valor?"

Se vc não consegue responder por si, nenhum dicionário no mundo vai fazer vc enxergar.

Ora, a diferença de valor entre um AP com boa localização e outro com localização ruim é límpida e notória, se se levar em conta que a intenção do AP é para alguém morar.

Agora, o que é boa localização? Cada um tem um conceito. Por isso, definir valor com precisão é quase impossível, pois o valor é abstrato, apenas o preço é real, definível em termos numéricos.

Preço de QS bem localizado = R$ 1X
Preço de QS mal localizado = R$ 0,5X

Valor de QS bem/mal localizado = subjetivo

Nem tudo na vida precisa ser preto no branco. Vc precisa definir o que é valor PARA VOCê.

Que isso, gente...

Valor não é algo subjetivo. é algo abstrato. é completamente diferente.

Valor não é observável no mundo natural. Só existe na sociedade humana. é uma criação humana, mas muito objetiva e real. Só que é asbtrata e não material. é como dizer: o que é ética? O que é a consciência?

Valor, dentro da nossa economia, é isso que falei. Uma capacida intrínseca de gerar riqueza.

Commodities, moedas e criptomoedas... Até as tampinhas de garrafa do amigo acima... têm preço, e não valor. Elas sozinhas não geram riquezas. Só têm um preço porque existe uma demanda por elas. Porque alguém quer comprá-las, seja por qualquer motivo. Mas intrinsecamente nada disso tem valor!

A mineradora extrai a commoditie (trabalho) e a vende. A commoditie sozinha, não faz nada. Não tem valor intrínseco. Mas agregada ao trabalho de outra indústria, uma siderúrgica, resulta em um produto utilizável em outro lugar por outra indústria, como a construão civil. Só por meio do trabalho dessas indústrias a commoditie vira um produto final, e todos cobram pelo trabalho dispendido pra isso. Todas tentam gerar valor.

Mas se não há demanda para a commoditie, ela não valerá nada. Ela não tem valor intrínseco algum. 

Preço x Valor:

"Preço é o que você paga, valor é o que você leva"
Warren Buffett

Gostaria de defender o tópico como relevante. Para mim entender o que é valor (não o que tem valor), me ajudaria a tomar decisões melhores na vida, com uma perspectiva ampliada e ajudar outros a também fazê-lo. Gostei muito de algumas respostas, disseram que valor é algo útil, valor é algo que gera riqueza, são respostas muito boas e acredito que seja bem por aí mesmo.

A questão do apartamento, não é uma discussão de ver ou não o valor do apartamento, mas entender o que aquele bem em si faz por você para que você o considere como valioso. É porque ele gera aluguel, é porque ele valoriza ao longo do tempo? E aí? O que significa pra você o aluguel ou a valorização? Ou esses são os fins em si mesmos? Talvez uma pessoa muito consumista ao ser colocada diante da decisão de investir um milhão em um imóvel ou em sapatos, prefira comprar os sapatos porque pra ela, os sapatos têm mais valor. Mas, ficaria mais fácil argumentar e dizer que "o valor te proporcionará uma vida melhor no longo prazo" ou "o valor é algo útil, você pode morar no apartamento, mas não nos sapatos", etc. são só exemplos.

Concordo que é um conceito abstrato, @cmweber, mas a mensuração do valor é pessoal, subjetiva. Nessa frase "Valor, dentro da nossa economia, é isso que falei. Uma capacida intrínseca de gerar riqueza.", eu concordo que onde vivemos o valor esteja conectado com riqueza, porém isso não é valor. O valor é o conceito e se estende além de uma economia capitalista, existe valor em regimes comunistas também. (Nossa! Mesmo? Mesmo!). O valor estaria em outras coisas, mas ainda relacionado à utilidade, à benfeitorias ao indivíduo, por exemplo, a influência dentro do partido político.

Só para ilustrar esse último ponto, na Alemanha, eu conheci dois irmãos que viveram sobre o regime da DDR. Um deles decidiu se dar o trabalho de ir fazer faculdade e ser engenheiro, mesmo sabendo que ganharia menos do que o irmão condutor de bonde. Numa sociedade assim, riqueza, bens, não tem valor, a ditadura do proletariado instaurou outro modo de encarar o mundo e encarar o valor, só que o conceito é independente de realidades.

Agradeço pelas contribuições, muito enriquecedoras.

@Yllie

Sabe qual o problema de dizer que valor é algo subjetivo? É dizer que é você quem define o que tem valor. Mas é, na verdade, uma decisão do mercado.

O objetivo é o coletivo. O subjetivo é individual. O coletivo do mercado precifica o valor [financeiro] das coisas. Não você. Então ele não é subjetivo.

"ah, mas eu quero qualidade de vida e procuro isso no imóvel". Então, você está falando de outros valores, não o valor financeiro. Mesmo nesses valores tem influências objetivas e subjetivas (cultura local, criação familiar, de classe social, etc. muitas coisas que parecem decisões suas, mas que lhes foram ensinadas por outras pessoas)

Agora, se um imóvel desvaloriza ou se valoriza financeiramente é uma decisão objetiva. Do mercado. Não adianta você enxergar um valor num bem se o mercado não corresponde.

O imóvel não perde valor [financeiro] pra mim, entende? Ele perde valor para o coletivo. Se uma favela aparece na vizinhança, ou se o mercado como um todo cai ou anda de lado, não perdeu valor só pra mim o imóvel. O valor do aluguel e de compra de um imóvel envolve a decisão de, pelo menos, duas partes. É uma decisão objetiva. Se eu "decido" que vale X e não consigo vender ou alugar porque o mercado paga Y, não adianta só eu enxergar esse valor. Não adianta dizer que é um critério subjetivo.

O mercado é um campo social. Como todo campo social, ele é um local de relações objetivas entre seus agentes. Ninguém decide nada sozinho no mercado. Tem, no mínimo, uma ponta que vende e uma ponta que compra. Se valor fosse algo subjetivo, cotação não seguiria fundamentos.

Essa parte que você diz ser subjetiva, não é o valor. Eu não gosto de comprar imóveis. Prefiro FIIs e ações. Mas não quer dizer que imóveis não tenham valor.

Veja que o meu subjetivo influencia COMO eu interajo com o mercado, mas ele não decide o que tem valor para os outros agentes do mercado e nem quanto esse valor é conversível em dinheiro. Então, dizer que não tem valor pra mim não quer dizer que aquele bem não gere valor ou não tenha valor.

Isso é um mal dos nossos tempos: se diz que tudo é individualizado, tudo é subjetivo, tudo é "cada um, cada um". Mas isso é assim só no discurso. Na prática, existe o objetivo e e totalidade.

Por que você acha que todo sardinha se acha único? O escolhido? Porque ele acha que coisas objetivas são subjetivas. Que só ele enxerga coisas que o mercado não vê.

Valor, no contexto do site, é subjetivo. é subjetivo porque não há critérios objetivos universalmente aceitos para aferir valor.

 

O que se sabe é que, dentro do contexto do site, ativos com valor têm potencial futuro de geração de caixa. E que a extensão exata desse potencial é imensurável de antemão, já que depende de fatores futuros ainda desconhecidos.

No entanto, o valor e o potencial de geração de caixa futuro não se confundem, pois há outros fatores além da geração de caixa no "valor". Por exemplo, um imóvel pode não ter um grande potencial de geração de caixa, mas ser adequado à residência do investidor e, portanto, representar um ativo de valor em virtude de sua utilidade. Pode nem mesmo ser utilizado como residência, mas ter um valor estético ou, enfim, outra utilidade para além da geração de caixa.

Enfim, "valor" é um conceito e abstrato e subjetivo que se relaciona com a correspondência entre um bem do mundo e sua utilidade. Para ativos de investimento, cuja utilidade geralmente é a geração futura de caixa, o valor guarda relação com o potencial para essa geração, mas a análise desse potencial é subjetiva (já que depende de valores futuros impossíveis de serem conhecidos de antemão). Além disso, um ativo de investimento também pode servir a outros propósitos e, portanto, pode ter "valor" por outros critérios.

@oxe

Eu falei que querer morar no imóvel não é uma decisão de valor financeira. Aí você está usando o termo valor muito solto. E ele perde o significado.

Para conceituar uma coisa, dizer que ela é subjetiva e significa muitas coisas, às vezes contraditórias, tudo de uma vez não ajuda em nada. Por isso essa confusão. Gente, Marx, Smith, Ricardo, todos esses caras já discutiram o que é valor desde o séc. XIX. Vocês querem reinventar a roda dizendo que é subjetivo.

Se você olhar para o mercado pra entender como ele precifica o valor, não pode olhar a cotação de um minuto, um dia, uma hora ou mesmo um ano. Tem que olhar no longo prazo para enxergar o padrão que cotação segue lucro. Isso é a definição de um critério objetivo e "universalmente" aceito (uso esse termo entre aspas porque o mercado está inserido dentro da sociedade, então ele não é universal, mas enfim...). Como você pode concordar que a cotação segue os fundamentos no longo prazo e depois dizer que não existe um critério objetivo para o que tem valor ou não?

Pra que se preocupar então com valor, se quem decide o que tem valor sou eu? Por que valor é uma coisa subjetiva mas eu tenho que controlar risco?

E uma coisa pode gerar valor hoje e amanhã ficar ruim, como uma empresa que desanda. Então, algo pode perder e ganhar valor. Então, o que gera valor não é uma decisão única e eterna. Ela está em constante movimento porque a realidade do mundo social é histórica.

Mas só porque o que gera ou deixa de gerar valor está sempre em mudança, não quer dizer que valor é subjetivo e que o significado do termo seja amplo e individual.

@cmweber

A definição de valor é subjetiva, mas isso não quer dizer que não há parâmetros de análise. É subjetiva porque:

1- os objetivos das pessoas são distintos;
2- há componentes imensuráveis na análise da adequação do ativo ao objetivo proposto. Logo, se é imensurável, a partir de certo ponto na análise, quando passamos do consensual, não há como opinar de maneira objetiva.

Por exemplo, a poupança pode ou não ser um investimento de valor. Para quem quer efetuar um gasto no curto prazo e faz uma reserva para isso, a poupança pode ser um investimento adequado. Da mesma forma, para acumular um dinheiro de liquidez imediata para uso em emergência, a poupança é adequada. Por outro lado, para acumular patrimônio para o longo prazo, muitas vezes a poupança não é adequada. No entanto, pode ser: para uma pessoa que não entende de nada de investimentos, melhor deixar na poupança que se aventurar no desconhecido, já que a aventura tende a destruir patrimônio no longo prazo.

Quanto ao 2, é exatamente o fundamento para que as pessoas tenham carteiras distintas, com ativos distintos. Uma vez que se elimine as ações claramente ruins, por exemplo as com prejuízos constantes, não há como dizer se essa ou aquela empresa é melhor ou pior. O que tem mais valor, 1000 reais em ações da Grendene ou da Microsoft? Se "valor" de um investimento estiver associado com o potencial de crescimento futuro, o fato é que não sabemos com certeza, só poderemos avaliar a posteriori.

Diante da nossa ignorância e diante dos objetivos distintos das diferentes pessoas e mesmo de uma mesma pessoa a depender da situação, a partir de certo ponto é impossível dizer quais investimentos têm mais valor que outros.

Quanto ao termo valor perder significado, pelo contrário, a definição que eu uso faz ele ter significado. Sua definição é muito interessante para estudos econômicos ou mesmo para o contexto da sua própria carteira de investimentos. Mas, para o contexto do site e da educação financeira aqui, o que queremos dizer com "ativos de valor" é justamente ativos adequados ao próprio investidor (qualquer um), seus objetivos, seu conhecimento e seu psicológico. Como esses fatores mudam de investidor pra investidor, não podem ser fixados objetivamente.

Isso não quer dizer que não há parâmetros objetivos mínimos: esses existem mas só podem servir até um certo ponto, até o ponto em que você elimina o péssimo, o claramente inadequado. A partir daí, o próprio investidor que assume a análise. Ou seja, ela é subjetiva.

Uai, @oxe
Acho que está rolando um problema de conceituação no site, então. Você quer dizer que o que tem valor é o que serve pra mim como investimento. Eu estou definindo o que é valor dentro do capitalismo.

Mas o site usa o meu conceito também.

O que você está chamando de valor envolve coisas como tolerância e controle de risco. O que vai na minha carteira e em quais proporções. O que me dá tranquilidade e como gerenciar isso.

Mas se fala de empresas que perderam valor porque ficaram ruins. Gestões que destroem valor como se fala do Abilio e gestores de Fii que não geram valor aos cotistas, etc. Coisas que se encaixam na definição de valor que eu uso.

Na minha definição, poupança não gera valor porque não envolve trabalho para me dar retorno. É só um empréstimo. Aliás, uma das coisas que o site combate é comparar renda fixa com variável e imóveis. O que concordo plenamente, pois o primeiro não gera valor, o segundo e o terceiro, sim.

Não é à toa que nosso amigo está confuso.

O seu conceito está incluso no meu, @cmweber

Na verdade, o seu conceito de valor é bem particular dentro da sua concepção de mundo. Eu não quero debater mais-valia agora, pois não tenho tempo e nem essa área de iniciantes é a adequada. Mas, independente disso, é essencial para sua visão de valor a existência de retorno para o capital e é isso que pego dela.

Não há problema algum em dizer que o valor pode incluir o retorno para o capital. Para a parte do patrimônio destinada a isso, o raciocínio é esse mesmo. Ninguém vai adquirir um ativo com a finalidade de fazer o patrimônio crescer se não há a previsão de retorno com essa finalidade. Lógico, o conceito de valor para ativos com esse propósito inclui o retorno.

Mas a carteira do investidor não se compõe apenas de ativos com essa característica. Por exemplo, a Reserva de Emergência é uma parte da carteira dedicada a fornecer uma reserva com liquidez imediata para situações de emergência pessoal. A Reserva de Valor (que não se confunde, no contexto do site, com a definição usual pra essa expressão) é uma reserva de bens com alta resistência a confisco, à inflação, etc e que estejam disponíveis imediata e diretamente pelo investidor para situações de grave crise institucional (como guerras, hiperinflação, etc) e que exijam um plano de crises, como a fuga do país, etc. Ambos os elementos da carteira têm mais a função de seguro que de acúmulo de patrimônio. Mesmo assim, são parte essencial do site e contribuem para o próprio processo de acúmulo de patrimônio no longo prazo.

Aliás, uma das áreas do site é "Tranquilidade Financeira", em que se debate empreendedorismo, criatividade, motivação pessoal, etc. Com o propósito de convidar e incentivar os usuários a se manterem gerando valor para a sociedade e para si mesmos. Valor nesse contexto não tem relação com gerar retorno do capital necessariamente. Tem relação com gerar retorno do trabalho próprio.

Existe uma área de Saúde e Esportes, em que se debate alimentação, exercícios físicos e outras questões importantes para a saúde. Porque não adianta de nada um patrimônio considerável se lhe falta saúde para usufruir do patrimônio.

O site é sobre qualidade de vida, de maneira holística. é sobre se tornar uma pessoa melhor, mais útil para a sociedade, mais saudável, mais tranquila financeiramente de maneira ampla, o que inclui não apenas o crescimento do patrimônio, mas a reserva financeira, a mentalidade adequada para o processo, a saúde bem tratada, etc.

Nesse sentido, "valor" aqui significa: aquilo que, em você ou nas coisas do mundo, permite contribuir no objetivo final de te tornar mais tranquilo e feliz.

Como existem muitas coisas no mundo que contribuem para esse estado, patrimônio sendo uma delas, há muitas análises distintas para "valor" porque depende da finalidade do que, em você ou no mundo, vai assegurar esse objetivo.  é por isso que aqui se discute casamento, mentalidade frugal, trabalho e emprego, saúde, investimentos de maneira ampla, seguros, etc. Nesse sentido, o site está alinhado com uma filosofia de vida.

A sua definição de "valor" é bem adequada para analisar os ativos destinados ao crescimento do patrimônio, que é um dos objetivos da filosofia do site. Mas não exaure outros objetivos também muito importantes e, às vezes, em contradição com o acúmulo do patrimônio (pense em uma pessoa que gasta boa parte do patrimônio pra um gasto de saúde ou com uma viagem para alguém da família).

Eu entendo como isso pode gerar uma confusão conceitual, já que parecem muitos "valores" distintos. A análise acaba sendo também bem distinta para cada situação. Mas é isso mesmo, aqui se usa a palavra dentro de diferentes contextos. Um imóvel de valor pode ser bem diferente de outro se a conversa é sobre imóveis pra morar ou pra alugar, por exemplo.

O que não ficou claro pra mim é se o autor do tópico estava perguntando dentro dessa visão ampla ou se especificamente no ponto do processo de acúmulo de patrimônio. Se foi nesse segundo caso, então eu provavelmente tô complicando demais aqui, já que sua definição é muito boa.

Pessoalmente, olhando esse segundo caso, defino valor num ativo com propósito de crescimento do patrimônio como capacidade do ativo de, ao satisfazer uma necessidade social ou de um grupo de pessoas/instituições, gerar fluxo de caixa futuro continuamente positivo ("lucro"). Esse fluxo pode retornar ao investidor diretamente (aluguel, dividendos) ou pode se integrar no ativo para representar o aumento da capacidade de satisfação de necessidades sociais do ativo (aumento do preço do imóvel, reinvestimento do lucro na empresa para aumentar a produtividade, etc). Portanto, é importante na análise de um ativo com esse propósito, observar se ele tem a capacidade de continuar gerando valor social (com social, entenda: valor para um grupo suficiente de pessoas, não para todas).

Então,

Eu entendo o que você quer dizer. E eu concordo com todos esses aspectos da filosofia do site. Afinal de contas, estou aqui também. Gasto dinheiro com minha família, pratico esportes quase diariamente, não me emociono com os investimentos, investi na minha formação e na minha carreira e por aí vai.

Mas acho que é bom deixar claro de qual valor se está falando. Já que temos uma pessoa dizendo ter dúvidas e vendo pelas pessoas que respondem que não há um consenso sobre o que é valor. Se é um conceito tão central à filosofia, seria bom que fique definido. Mas isso já vai de quem comanda o site.

Esses valores que você colocou não têm nada a ver com valuation, mas o termo é usado indiscriminadamente para falar das duas situações, por exemplo.

E outra coisa que discordo é que tudo é subjetivo. É uma resposta pra tudo que não diz nada. Subjetivo e objetivo interagem o tempo todo. Um influencia o outro. Subjetivo e objetivo mudam ao longo do tempo, pois nada é estático. Não há como entender o subjetivo ignorando o objetivo.

Enfim... mais um tópico do fórum desvirtuado com sucesso [ok][huhu]

Na minha opinião valor é algo específico ao que se está analisando.

Valor é uma qualidade intrínseca ao objeto analisado. São características desejáveis por trazer ao objeto analisado a capacidade de resistir ao tempo. São características atemporais.

Um imóvel de valor é ... boa localização, etc.

Uma empresa de valor é ... forte geração de caixa, dívida equilibrada, etc.

Uma pessoa de valor é ... integridade, honestidade, etc.

Um objeto de valor é ... durável, útil, etc.

Para cada coisa o valor vai ser algo diferente, e como disseram, subjetivo.

Mas eles possuem em comum o fato de serem atemporais, ou seja, não variam conforme o tempo e o lugar. Esses valores possuem uma base que não muda.

É uma resistência ao tempo, empresas de valor duram décadas, séculos, se reinventam, e por isso sobrevivem, crescem, geram "valor" aos clientes, funcionários, acionistas, etc.

Integridade, honestidade, são valores atemporais

Durabilidade, utilidade, também por exemplo.

Me veio a mente agora, relendo o tópico que eu citei "valores" realmente atemporais, como integridade e honestidade.

Mas também tem "valores" que variam conforme o tempo e o lugar, principalmente falando agora de objetos mesmo, coisas que possuíam valor antigamente, foram suplantadas e não possuem mais valor, por não serem mais úteis, ou desejáveis.

Mas acredito que quanto mais atemporal for, mais valor terá.

Outra coisa também é a mensuração.

No caso de investimentos, pode-se escalar o valor. Quanto maior a geração de caixa maior o valor, mesmo que não seja uma medida exata.

Porém, a base não é mensurável.

Não existe meio íntegro, meio honesto.

Uma empresa pode ter uma geração de caixa forte ou não, mas não pode ter uma geração de caixa meio forte e ter um valor mais ou menos, ou tem valor, ou não tem, um valorzinho vamos dizer assim. Embora falamos perdendo valor, ou seja, piorando, não falamos ganhando valor, mas ela pode melhorar até ter valor. Ela pode ter uma boa geração de caixa e em conjunto com outros aspectos analisados, possuir valor. Inclusive forte e boa nesse caso é subjetivo.

Eu considero a XPTO de valor, e outro não, eu considero ela com forte geração de caixa e outra pessoa considera que ela tem uma geração de caixa mais ou menos.

Talvez eu já esteja me enrolando (me perdendo) aqui também agora, rs.

É aquele negócio, assinatura da Bastter.com R$ X Reais, Smartphone/Laptop R$ X Reais / Plano de Internet R$ X Reais.
Aprender algo novo, trocar experiências e agregar conhecimento por meio das discussões e materiais aqui nos fóruns. Isso é priceless!

A teoria marginalista, que se baseia na teoria subjetiva do valor, traz a melhor definição, no meu ver. Até por que é a única a resolver o paradoxo água-diamante.

"The theory of marginal utility, which is based on the subjective theory of value, says that the price at which an object trades in the market is determined neither by how much labor was exerted in its production, as in the labor theory of value, nor on how useful it is on the whole. Rather, its price is determined by its marginal utility. The marginal utility of a good is derived from its most important use to a person. So, if someone possesses a good, he will use it to satisfy some need or want. Which one? Naturally, the one that takes highest-priority."

Eugen von Böhm-Bawerk illustrated this with the example of a farmer having five sacks of grain. With the first, he will make bread to survive. With the second, he will make more bread, in order to be strong enough to work. With the next, he will feed his farm animals. The next is used to make whisky, and the last one he feeds to the pigeons. If one of those bags is stolen, he will not reduce each of those activities by one-fifth; instead he will stop feeding the pigeons.

So the value of the fifth bag of grain is equal to the satisfaction he gets from feeding the pigeons. If he sells that bag and neglects the pigeons, his least productive use of the remaining grain is to make whisky, so the value of a fourth bag of grain is the value of his whisky. Only if he loses four bags of grain will he start eating less; that is the most productive use of his grain. The last bag of grain is worth his life.

In explaining the diamond-water paradox, marginalists explain that it is not the total usefulness of diamonds or water that determines price, but the usefulness of each unit of water or diamonds. It is true that the total utility of water to people is tremendous, because they need it to survive. However, since water is in such large supply in the world, the marginal utility of water is low. In other words, each additional unit of water that becomes available can be applied to less urgent uses as more urgent uses for water are satisfied."

Paradox of value - Wikipedia

Marginalism - Wikipedia

Subjective theory of value - Wikipedia

Isso tudo é muito fácil de ver nos investimentos: primeiro você faz uma reserva de emergência (que pode salvar sua vida), depois investe.

Em resumo:

- valor é subjetivo e deriva da utilidade individual para o que está sendo valorado;
- unidades adicionais de coisas trazem retornos marginais de valor decrescentes.

Tudo isso faz parte da base fundamental do estudo econômico. Preços são meramente o resultado das interações das pessoas decidindo coisas no mercado com base em suas avaliações individuais subjetivas e marginais sobre o valor das coisas para elas. Toda transação voluntária gera valor, por definição: cada parte prefere o estado após-transação que o estado antes da transação.

Tudo isso também faz parte da base da escola austríaca e do anarcocapitalismo. Mas não são só essas correntes heterodoxas que adotam o marginalismo, na verdade a teoria subjetiva do valor já foi incorporada no mainstream faz tempo.

O marginalismo pode ser visto em ação em qualquer crise grave que implique em grande escassez: as pessoas vão gastar tudo em comida, todo o resto vira supérfluo. Você só vai comprar um sapato se está alimentado.



A recomendação de ter reserva de valor também conversa com tudo isso. No caso da Alemanha, quem tinha marcos guardados passou fome, quem tinha ouro conseguiu comer:

Haja pós-modernidade nesse tópico! [ohhh]

Cada vez que entrar mais um na conversa, a controvérsia vai aumentar porque cada um traz o seu conceito. Cada conceito olha para dentro de si e escolhe quais as variáveis observar e como controlá-las. Cada conceito procura a forma de responder a sua pergunta da maneira que quer, em vez de responder a pergunta de forma objetiva.

Estudo muito isso na minha pesquisa (epistemologia e sociologia da ciência).

As ciências exatas e humanas vivem um momento de intensa fragmentação dos conceitos e campos. Tudo é dividido e subdividido em inúmeras categorias, o que exige mais categorização, abstração e fragmentação do tópico discutido.

Isso alimenta mais controvérsia que, dialeticamente, gera mais fragmentação.

O que ajuda a explicar (tem mais coisa envolvida) porque tudo é subjetivo e relativo nos nossos tempos.

Quem quiser se aprofundar nisso, pode ler sobre o conceito de ambivalência do Bauman. Não é uma leitura de cabeceira de cama, mas fica a dica... :)

Caro @celtiberian, toda a teoria sobre marginalismo que você descreveu (muito bem, por sinal), vai ao encontro do que o @cmweber discorreu. Nessa teoria, você está descrevendo o que tem valor do ponto de vista do consumidor. Ora, claro que o consumidor vai dando prioridades para aquilo que ele necessita. Primeiro ele vai defender sua vida e consumir coisas que possam garantir essa necessidade.
Mas se estivermos falando de valor sob a ótica do investidor, então os parâmetros são outros, e , consequentemente, as escolhas também serão outras.
Eu busco aqui no site informações para que eu possa tomar decisões sobre quais tipos de investimento que me trarão mais patrimônio, então, para mim, sob essa ótica, valor é tudo o que pode aumentar meu patrimônio.