Opiniões e mal estar..
comentada em 10/06/2020 22:13

Cara, 

abstrai. Não vale você deteriorar a amizade com seu próprio irmão por causa do político X ou Y. Que loucura, cara.

Sim, infelizmente. Tenho parenteses próximos que simplesmente não da pra conversar mais.
Existem duas opções:

- Distanciamento
- Tentar não bater de frente para não criar atrito

De qualquer forma, uma situação péssima.

Para de falar sobre isso, é difícil eu sei, eu tbm to tentando parar de falar, mas as pessoas tão desfazendo grandes amizades por gente que não tá nem aí pra elas, pensa na loucura que é isso. Evitem esses assuntos que vcs discordam se está fazendo mal, ninguém vai mudar a opinião do outro, e provavelmente nenhum de vcs está totalmente certo nem errado.

Não sei se entendi bem, mas meu pai apesar de não ser militar, simpatiza com ideias de pessoas que possuem cargo político e que são militares. Eu, por ter tido uma formação em saúde e por ser um defensor do SUS obviamente acabo discordando dele em vários pontos, e vida segue. Ao mesmo tempo, por eu ter cursado por muito tempo um curso das exatas antes de ir pra saúde, e a maioria do pessoal com quem andava na época ter um pensamento bem diferente do da saúde, eu consigo ter mais empatia por quem discorda hoje de mim, mas tenho amigas de profissão que não conseguem e após ouvi-las eu entendi que eu tenho um distanciamento emocional que a elas é mais difícil por questões pessoais mesmo.

 

Acho que a forma como cada um lida com as adversidades de opinião é bem pessoal e são todas válidas, o mais importante é se isso te faz mal ou não.

Eu não discuto política com ninguém mais. Cheguei a conclusão q defender qqer político, de qqer lado q seja, é uma grande burrice e perda de tempo. 

Política!? Tô fora! Exerço meu direito de nao opinar

Leia o livro Sonho mais ou menos grande, principalmente o capítulo que fala sobre ONREVOG, e veja a burrice que é brigar com alguém por causa disso

@Dander legal ..mas não houve briga. Mas, o silêncio diz muita coisa tb....foco no meu trabalho e na minha família. Nem fico a viajar ficando emburrando com qq um q fale isso ou aquilo...mas, há pessoas que vc se importa e q eh diferente a interação... valeu..abraços

Na maioria dos casos em que discussões geram mal estar são dois chatos... um querendo impor a própria visão para o outro.

Sim , provavelmente vc gostaria de impor sua visão a ele tb.

Talvez de forma amistosa, sutil... mas nao muda o fato de que isso tb é chato.

Quando um não quer, dois não discutem

Se realmente for impossível evitar, vou dar uma dica que eu uso. Leve para a brincadeira. Uns memes no celular ajudam bastante

Quer ganhar uma discussão?

Não discuta.

Se ele falar, ouve, diga "legal, bacana, vou analisar" e mude de assunto. 
Ignore
Com o tempo ele vai parar de falar isso com você.

@odracir que bom que no caso de vcs não teve briga, nem deixe chegar a esse ponto. Sobre a pessoas que a gente se importa, o que interessa é a conduta delas e suas ações, se politicamente é a ou b nada muda, e sim o comportamento, o que a gente realmente conhece.

Evita completamente o assunto da discórdia.

No começo, tenta pautar a conversa. Direciona para assuntos que vocês gostem e que fuja completamente do problema. Exemplo: destino de férias, projetos profissionais, áreas de estudo, etc.

Com o tempo vcs vão achar assuntos em comum novamente.

Sim.
Tornou-se uma pessoa mala e uma companhia maçante.
Ranzinza, embora jovem.
Tudo gira em torno de política, de opiniões repassadas de twitter.
Enfim, só afasta. A pessoa só tem isso para falar. Não fala de artes, de filme, de futebol, de música, de culinária, de filosofia, de espiritualidade, de qualidade de vida... 
Não dá vontade nenhuma de conversar sobre outros assuntos.
O distanciamento físico já existe. Sinto (eu e muitos familiares e amigos antes íntimos) como se estivesse encontrando alguém e não tivesse assunto.

Para mim, a solução é evitar o assunto.
Se a pessoa estiver obcecada e só conseguir falar disso, a solução é evitar a pessoa, ainda que temporariamente.
Também tenho parentes e amigos assim, com todas as ideologias possíveis, e evito entrar no mérito das questões, sempre levando o papo para outra coisa.

@odracir isso é muito triste, meu pai e minha sogra também são radicais em questões políticas, e de lados opostos. Sempre que puxam assunto comigo eu sigo o caminho do Bastter de “vocês são loucos de se preocupar com isso”, e eles sempre concordam comigo, dizem que é perda de tempo se preocupar com onrevog e que o importante é cuidar de si, das suas coisas e dos seus, mas em questão de minutos tão resmungando sobre o político X ou Y de novo.

Na minha leitura isso é como um vício: a pessoa fica cega na crença de que, ao xingar X ou Y, tá fazendo um grande ato de rebeldia contra o Mal opressor ou de apoio à ordem do Bem. Eu sinceramente tenho pena de quem vive assim, porque eu vejo que isso faz mal pra pessoa. Eu garanto essa distância pra mim diariamente, mas e para os outros?

A melhor resposta que achei foi a de preencher esses silêncios com ideias e assuntos construtivos, mais pessoais, falar de projetos e de sonhos. Coisas que unam as pessoas, ao contrário da política que só afasta e cria conflito. Às vezes dá bem errado, mas quando dá certo uma fada renasce e me prepara um milkshake.

Creio que atualmente muitos têm passado por isso. Há pessoas surtadas e irracionais dos dois lados. É muito simples resolver o seu problema, basta não falar no assunto.

Minha família é toda progressista, a maioria socialista ou social-democrata, e ficam impressionados porque me consideram inteligente e não entendem por que sou de "ultradireita" e apoio o atual presidente.

Me pergunte se já briguei com alguém desde as eleições de 2018. Simplesmente fico em silêncio com os irracionais e, com os mais racionais, ouço a opinião deles e exponho a minha de forma breve e ponderada.

Com quem não tem capacidade de ouvir, não vale a pena nem começar.

Cara vc ta se chateando pq está envolvido com noticias e opiniões politicas
Tem que treinar a ignorar ate não ter mais opinião  ao ponto de tanto faz qq coisa de ONREVOG e politica

Não vale a pena. Políticos vem e vão. Família é pra sempre. O nosso problema é querer impor nosso ponto de vista e nossa opinião pros outros. Além do mais, se ele começar a concordar com tudo que vc defende, o que isso vai mudar de efetivo? Nada.

Bom acho que você pode refletir sobre a resposta que o Karnal deu para Tati Bernadi no Roda viva.

 

(Caso não abra no minuto certo, a resposta é em: 24:49)

 

Tem gente que teve o convívio com um parente interrompido por que eram maus-caracteres ou por morte (coisas irremediáveis ou praticamente) e isso já causa uma dor imensa pra toda família. Imagina uma pessoa dessa saber que você tá perdendo tempo de vida com seu irmão por conta de política.
Só pare velho, “ah mas como?”, da seu jeito, e rápido. Quando 1 não quer, dois não brigam. Eu desejo muita sorte pra você inclusive e que isso se resolva logo.

Obrigado pelas considerações...creio q mudanças pontuais em velocidade homeopáticas são as mais indicadas p resolver algo nessa linha. Valeu

Acho que a forma mais interessante de você voltar a sentir vontade de conversar com ele sobre assuntos diversos é, primeiro, tendo uma conversa franca sobre como você está se sentindo. Pode sentar um dia com seu irmão para tomar um café / chá / cerveja e falar: "cara, eu te amo muito irmão, mas tem algo me incomodando muito que eu sinto que tem impedido nossa comunicação. E eu não quero me afastar de você". 

Vocês podem, então, concordar em despolitizar qualquer assunto em prol do ORUTUF do relacionamento de vocês (eu discordo totalmente do pessoal daqui que diz que não se deve pensar ou falar sobre política porque "é todo mundo ladrão". Vocês continuam vivendo nesse mundo e, me perdoem, mas ele só vai continuar existindo para vocês viverem nele porque tem um pessoal trocando ideias e opiniões sobre qual a melhor forma de viver em sociedade. Claro que vocês podem se abster por saúde pessoal. Acho super justo. Porém, falar que "política é uma grande burrice e perda de tempo" é um exagero deacabido. O ser humano precisa sim fazer política, independente do quão tóxico for o ambiente onde ela se faz. Como eu disse, alguns precisam se abster por saúde pessoal, mas enfim).

Aceitem que vocês divergem na opinião pessoal de cada um sobre como deveria ser o mundo, mas tentem chegar juntos a conclusão que essa é a forma mais saudável de se manter a democracia e, consequentemente, a liberdade individual de cada um. Caso não seja possível manter conversas saudáveis e produtivas sobre assuntos políticos, evitem. 

Apesar de gostar bastante sobre o tema política, não esta dos noticiários, mas do estudo acadêmico e filosófico político parei de dar minha opinião sobre temas de telejornal pois um ou outro pode se sentir ofendido ou causar discussões que em nada irão agregar em sua vida.

Pior, na verdade estas discussões podem trazer malefícios para a sua conexão social, pessoas perdem empregos por se expressar, então muito, mas muito cuidado, com as opiniões, as vezes racionais, que você borrifa no trabalho por exemplo. O melhor mesmo é fazer o huhum e segue em frente e não se prejudicar.

As pessoas gostam de viver em bolhas, é raro encontrar sereshumanos com prévio estudo histórico e filosófico imparcial.

A independência financeira para mim também significa liberdade de expressão.

Quando o clima começa a azedar eu já mando um "vamos falar de coisa boa, vamos falar de tekpix!" e mudo de assunto.

Pro lado de cá, a mesma coisa ocorrendo mas com relação ao meu pai. Nunca dei trela, então nunca tivemos debates, porque não falo mesmo de política há muito tempo, mas minha irmã está um tanto decepcionada por vê-lo defender ideias tão absurdas pra gente, ainda mais que antes ele tinha outros valores, os valores que passou para nós e que nós preservamos, de bondade, respeito. Parece que sofrem uma lavagem cerebral, sei lá. 

Mas disse a ela que eu não me preocupo, apesar de volta e meia me incomodar com o que ouço, porque sei que cedo ou tarde a ficha vai cair e um monte de gente vai perceber as besteiras que estão propagando, então não há com o que se estressar.

A tática aqui tem sido essa, apenas não entrar no assunto, por mais que se importe com a pessoa, na esperança de que num curto prazo o mundo se abra de novo para ela.

Acho que na prática é bem no estilo do debate que houve nos comentários do tópico sobre a árvore do Senhor dos Anéis que teve há uns dias. Enquanto for saudável não engajar, a saída é ignorar.

Eu passei por uma situação parecida com um familiar próximo.

A primeira coisa que fiz foi tentar desviar de assunto de política, levando o foco para outras coisas. Não funcionava ou funcionava por pouco tempo.

Ai aprendi a arte do danesse, quando começa a falar de política, eu falo que concordo que não precisava falar nada daquilo para mim, porque estou totalmente de acordo com a opinião da pessoa. E ai eu mudo o foco, tipo, chamo para me ajudar em alguma coisa ou falo de uma coisa que ambos gostamos.

Ai passou a funcionar, a real é que eu nem sei o que essa pessoa acha ou não de política, mas quando falou que concordo parece que ela fica satisfeita e vida que segue.

Família é, e sempre será, mais importante que discussões ideológicas. 

No fundo, debater esses assuntos tem uma questão de ego envolvida.

Pense bem na quantidade de coisas no universo, na complexidade dele. É infinita. Mesmo a pessoa mais sábia e erudita entende apenas uma fração ínfima de tudo que a humanidade já descobriu ou criou. E o que já descobrimos ou criamos é uma fração irrelevante de tudo que existe. Olhando a partir do infinito, somos todos igual e insignificantemente burros. 

E, no entanto, você vai destruir sua família por uma certeza qualquer? Somos infinitamente burros, nenhum de nós pode se dar ao luxo de saber além de qualquer dúvida.

Pior ainda. Embora sejamos burros, podemos tentar evoluir e, dessa forma, evoluir a humanidade rumo a um nível - que continuará sendo insignificante diante do infinito, mas será pelo menos melhor do que era. E esse processo é relacional, aquele que evolui empurra junto toda a humanidade para melhor. Mas quem perde tempo com uma certeza falsa não evolui e ainda prejudica as relações entre as pessoas. Ela se torna menor e reduz toda a humanidade com ela.

Perdoe sua família e perdoe a si mesmo. Dê a mão. Escute mais que fale. Ignore o que lhe fizer mal. Dê o exemplo que possa inspirar.

Vou deixar algumas mensagens estoicas aqui, na esperança de que lhe possam ser úteis.