Paradoxo de Liquidez?

#PAS
Cashew   181º
em 12/01/18 16:29
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Comentários

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Sazón  129º
em 12/01/2018 16:40
O que posso contribuir é que existe a figura do especulador ajudando a dar liquidez no mercado.
Paradoxo de Liquidez? - #1 de 21
setarcos   181º
em 12/01/2018 16:52
Quando comecei a entender a filosofia também me questionava sobre isso. Nossa bolsa e muito pequena e com um número ainda bastante reduzido de boas empresas boas para BeH se compararmos com outros mercados lá fora. De qq maneira gostaria de conhecer a opinião dos mais experientes e se já aconteceu de alguma boa empresa em algum momento perder a liquidez. Por exemplo a graziotin já teve uma liquidez melhor na ON?
Paradoxo de Liquidez? - #2 de 21
jbrunswick  181º
em 12/01/2018 17:00
Nível no Race: Intermediário
"Supondo, em condição hipotética, que todos (ou a maioria) dos investidores começassem a seguir essa lógica, consequentemente a liquidez dos ativos de valor começaria a decair, certo?
Por que isso não ocorre na prática?"

Porque a manada será sempre a maioria. E a manada irá sempre existir. O sistema só é como é porque existe um imenso grupo sustentando. Se todos seguissem a filosofia Bastter.com, o sistema, a economia, o mundo, não seria configurado da forma que conhecemos hoje e não estaríamos aqui neste fórum. :)
Paradoxo de Liquidez? - #3 de 21
MegaMan87 
em 12/01/2018 17:03
Os indivíduos sempre correrão atrás de dinheiro rápido, sendo assim sempre haverá liquidez, a maioria quer mesmo é dar a grande tacada então não precisa se preocupar.

Institucionais são obrigados a comprar vender por N motivos, empresas contratam formadores de mercado.

Se houver um momento de não haver liquidez em nada só poderemos comprar IPO.

Isso está muito longe de acontecer.
Paradoxo de Liquidez? - #4 de 21
Giovanni 
em 12/01/2018 17:48
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
@Julio27 o mercado de ações não é um organismo estático com apenas alguns participantes
E justamente por isso no curto prazo qualquer coisa relacionada a preço, cotação, é insano e inútil

Nós investidores pessoa física somos apenas a ponta do iceberg, compramos 0,0000001% de uma empresa em nossos aportes mensais.

Existem fundos, grandes investidores, "traders", algorítimos de compra e venda, formador de mercado, pessoas perdidas, estrangeiros do mundo todo, enfim, uma quantidade imensa de relações possíveis no mercado

e a relação entre eles é sempre: um quer vender, outro quer comprar

Sempre que uma transação acontece, esses dois desejos se uniram

Quando o preço despenca, algumas pessoas dizem "é porque tem mais gente vendendo que comprando", mas na verdade para toda venda existe uma compra
Paradoxo de Liquidez? - #5 de 21
Thiago 
em 12/01/2018 18:07
 
"Supondo, em condição hipotética, que todos (ou a maioria) dos investidores começassem a seguir essa lógica, consequentemente a liquidez dos ativos de valor começaria a decair, certo?"

Chance quase zero disso acontecer
Esqueça isso, sempre vão existir inúmeras opiniões e objetivos distintos
Paradoxo de Liquidez? - #6 de 21
chimp  150º
em 12/01/2018 18:16
Nível no Race: Tá começando a andar
E ainda que fosse possível padronizar todos os investidores nesse estilo buy n hold, empresas de valor, etc. as necessidades individuais não poderiam ser esterelizadas. Os critérios de entrada e saída não coincidiriam necessariamente e um fato da vida que demandasse a compra ou venda de determinado ativo (uma doença ou uma quantia extra) não aconteceriam no mesmo espectro temporal.

Se tudo isso coincidisse para todos os seres no mesmo momento, ias estar num episódio de black mirror, e não na vida real. [hehe]
Paradoxo de Liquidez? - #7 de 21
Henrique59 
em 12/01/2018 19:13
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Não sei e não me importo, se acabar a liquidez de uma empresa, virou de capital fechado, ou seja esquece que existe e vai para as outras.
Paradoxo de Liquidez? - #8 de 21
Giovanni 
em 12/01/2018 19:21
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Exato intern

mesmo que todos fossem Buy and Hold

para alguém a empresa não passaria mais no critérios e tentaria vender, enquanto para outro passa nos critérios e quer comprar

tirando obviamente o dark side of the Bolsa que está além das empresas com quadro completo aqui no site onde se ve empresas com patrimônio líquido negativo e prejuízo de 20 anos...
Paradoxo de Liquidez? - #9 de 21
cacaufreire  181º
em 13/01/2018 08:46
O ponto chave é o ser humano...egoista e orgulhoso...ele acha que vai se dar bem e rápido...aí ele vai tentar o atalho e vai se ferrar em pouco tempo...por isso, sempre vai existir a manada e ela sempre vai perder no longo prazo..quando comecei na bolsa, em 2007, perdi mto grana e hoje agradeço a Deus por ter conhecido o Bastter e o Predador ...
Paradoxo de Liquidez? - #10 de 21
cacaufreire  181º
em 13/01/2018 08:49
Outro Ponto... o itub4, por exemplo, tem somente 0,5 por cento das ações negociadas por dia. Como ela é uma das mais líquidas da bolsa, se
Vê que a mega maioria está quieta...sem se movimentar...
Paradoxo de Liquidez? - #11 de 21
LUZ  39º
em 13/01/2018 09:09
Já li aqui mesmo neste site,uns dez anos atrás,que a maior parte das ações das empresas disponíveis na bolsa não são negociadas no curto prazo,só em torno de 5% delas vão pro giro,e essa pequena quantidade já dá uma volatilidade enorme nos preços

Por essa teoria,o grosso do mercado já investe tendo em vista o longo prazo

Alguém confirma?
Paradoxo de Liquidez? - #12 de 21
celtiberian  18º
em 13/01/2018 09:31
É muito difícil acontecer, mas se algum dia acabar a liquidez em uma grande empresa de bons fundamentos, é só contratar um formador de mercado. Custam muito pouco para a empresa. Para quem quer comprar ou vender, paga o spread pro formador e segue a vida.
Paradoxo de Liquidez? - #13 de 21
rocchirodrigo 
em 13/01/2018 16:44
Aqui no site B&H é a visão dominante, porém nem de longe somos parâmetros para o investidor médio'. Converse com alguém sobre bolsa e depois volte aqui sem chorar, pois as pessoas não fazem a menor ideia do que é bolsa.

Esse cenário hipotético nunca vai ocorrer.
Paradoxo de Liquidez? - #14 de 21
_Black 
em 13/01/2018 19:19
Se ninguém quiser vender, é só subir o preço.
Se ninguém quiser comprar, é só baixar o preço.

Sempre haverá negociação.
Paradoxo de Liquidez? - #15 de 21
Charlito  3º
em 14/01/2018 09:16
@Giovanni
"Quando o preço despenca, algumas pessoas dizem "é porque tem mais gente vendendo que comprando", mas na verdade para toda venda existe uma compra"

Tão óbvio, e nunca me ocorreu que seja assim. Quando o preço despenca as pessoas não jogam fora o lastro do balão, como faz parecer. Muita gente (desesperada? despreparada?) vendendo, muita gente comprando por n motivos..
Paradoxo de Liquidez? - #16 de 21
UXX 
em 15/01/2018 11:56
Tem que levar em conta também que diferentes indivíduos possuem diferentes necessidades de capital. Na fase de usufruto, nada impede de vender algumas ações para viajar, etc.

Via de regra, quanto menor a liquidez, maior o spread entre as ofertas de compra e de venda. Isso faz com que operadores arbitrem esse spread, colocando ofertas compradoras e vendedoras no mesmo ativo para ganharem financeiramente com o spread (aceitando esse risco). Mas isso depende de existirem indivíduos dispostos a correr esse risco.
Paradoxo de Liquidez? - #17 de 21
elgserra  181º
em 15/01/2018 13:38
@celtiberian , eu ainda não tinha ouvido falar na figura do "formador de mercado".
Poderia explicar o que é isso?
Valeu.
Paradoxo de Liquidez? - #18 de 21
sniper 
em 15/01/2018 17:04
@LUZ deve ter sido eu

O giro (turnover) médio diário é um percentual muito baixo do valor de mercado das empresas.

Boa parte das ações fica até estacionada em agentes de custódia e nem podem ser vendidas em bolsa sem antes transferir (No caso do Brasil, agentes de custódia são os bancões e p/ vender na bolsa teria que transferir p/ a CBLC/bovespa primeiro).


Turnover:
Stocks traded, turnover ratio of domestic shares (%) by Country
(ali mostra % de turnover anualizado 260 dias úteis)

Stock Market Turnover Ratio (Value Traded/Capitalization) for Brazil | FRED | St. Louis Fed
Paradoxo de Liquidez? - #20 de 21
Bastter 
em 21/01/2018 22:34
Nível no Race: Turbo Mix 
@Julio27 a maioria vai sempre fazer merda
cuida do seu e para de pensar maluquice
Paradoxo de Liquidez? - #21 de 21

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por Cashew em 12/01/2018 16:29

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