#PAS > Família?
comentada em 02/10/2022 14:54

Acho que o Felipe massa não era tão brilhante assim.

Pai te deu carinho, brincou, alimentou, cuidou, limpou seu popoti, deu banho, levou na escola, aguentou sua aborrecencia( essa persiste um pouco ainda) etc etc etc..., e vc fica bravo pq ele tá feliz com um investimento novo, da uma acelerada no carro e usa uma ferramenta errada pra colocar um prego. Ele que deveria estar fazendo uma reclamação de vc aqui kk 

Queria tanto que meu pai investisse em CDB de banquinho...

Aprendi ser chato na bastter Ver mais

Aparentemente amiguinho foi passar o domingo com a família e voltou mordido.

Opção 1: Não vá.
Opção 2: Vá de coração aberto.

Leia como fazer amigos e influenciar pessoas.

Aproveite enquanto seu pai está vivo. Depois ficam só lembranças e saudades. Boa sorte. 

Ontem, conhecido meu caiu de uma escada, bateu a cabeça e faleceu. Era pai de duas crianças, 4 e 8 anos.
Quantos não adorariam ter um pai falando de cdb de banquinho ou se achando o barrichelo?

Não tenho como saber como é seu pai, sua relação, mas pelo seu relato, não parece nada de muito anormal. Parece que vc tá implicando com ele por nada. Repito, não tem como saber.
Mas, vou falar da minha própria experiência, como se tivesse falando com meu próprio irmão. É uma conversa que quero ter com meu irmão um dia. Ele é mais novo que eu e tem as mesmas queixas que vc tem e que eu já tive.
Sim, também já pensei como você, mas desde que me tornei pai e enfrentei algumas poucas dificuldades na vida, percebi como nosso pai sempre fez tudo por nós. Fez tanto que nos deixou mimados. Nunca nos faltou nada, e por mais que não tivéssemos percebido e valorizado, ele sempre esteve lá.
Mais que isso, ele sempre deu o melhor dele. Se nós achamos por um momento que o melhor dele não está a nossa altura, o problema é nosso e não dele. Sim, ele não é perfeito, ninguém é.
Vamos tentar ouvir mais e aprender com ele, vamos estar mais presentes e não vamos desistir dessa relação. Acho que temos muito mais a ganhar.

@Paulo ,

Esse tipo de tópico não deveria ser convertido em porto seguro?

Problemas de relacionamento entre pais e filhos  não costumam ser muito mais complexos do que os de relacionamentos amorosos?

O colega começou falando de família no geral, mas no exemplo, deixou claro que ele tem um problema com o pai dele.

@ClarkKent como você pode ler do post, pouca gente tá xingando o pai dele. Estão sendo bem ponderados, até quem está criticando a postura do forista.

Problemas de relacionamento eu quase sempre faço a mudança pq o povo aqui sai fazendo 1000 julgamentos da parceira do cara, muitas vezes indo para agressão

@DBanner

Eu me identifiquei bastante o relato.

Eu acho que esse tipo de relato é muito difícil de ser compreendido com um alto nível de empatia, pq quando alguém fala da PRÓPRIA RELAÇÃO COM O PAI, é inevitável que a maioria das pessoas pense CADA UM NA SUA RELAÇÃO COM O PRÓPRIO PAI.

Mesmo quando eu digo que me identifiquei, é óbvio que estou projetando a MINHA RELAÇÃO COM O MEU PAI, que pode ser bem diferente da sua.

Meu pai (já falecido) tb era o "bom em tudo", queria controlar os filhos (mesmo depois de adultos), pois sempre "sabia" o que seria melhor para os outros e "queria o melhor para os filhos".

Após alguns anos de terapia eu consigo entender melhor a personalidade dele, entendo melhor como isso acabou refletindo em mim (me tornei um cara bem tímido). Mas, infelizmente, ainda há sim algumas mágoas...

Para quem tem pais bacanas que as vezes dão uma pisada na bola, é muito fácil dizer "tentar ver o lado bom das pessoas". Mas, para quem tem toda uma vida de convívio complicado, isso não é tão simples assim... As marcas vão ficando bem profundas.

Tentem imaginar situações como essas:

- Na sua infância, quando vc sonha em ser jogador de futebol (mas vc sabe que é ruim), seu pai fica contando mil histórias de como ele era ótimo de bola.
- Na sua adolescência, quando vc está totalmente inseguro com as garotas, seu pai fica contando mil histórias de que ele "pegava e comia todas".

- Então, Na vida adulta, talvez seu pai vai falar do CDB...o quanto ele consegue faturar muito mais que todos...
Deu para perceber que o problema não tem nada a ver com CDB?

Minha sugestão é fazer terapia com um bom profissional

@ClarkKent também vi isso mas tentei nao falar muito sobre porque podia ser so projeção minha de alguém que tem um pai controlador e mesquinho. Estava esperando o @DBanner ou dar mais informação ou sei la ir num psicologo que pode avaliar melhor que eu se é sobre isso.

@ClarkKent
Verdade. Fico sempre na dúvida se participo ou não desse tipo de tópico. A sensação é de que nunca dá pra saber muita coisa e nunca dá pra ajudar em nada. Mas por outro lado, se a pessoa criou o tópico, fico pensando que talvez seja melhor, mais empático, colocar alguma resposta. Parece também que a pessoa que postou está aberta a ter que ler respostas que não se encaixam na situação dela.
Realmente, se a situação é tao difícil como dos seus exemplos, realmente a maioria das respostas erraram feio, inclusive a minha. Peço desculpas. Não sei se li apressadamente, ou deixei escapar alguma coisa do relato do tópico.

Me identifico um pouco com o tópico. Fanatismo político, o cara que nunca é o trouxa da situação, visão de investimento contraria... enfim. Fui levando em consideração todas essas coisas negativas ao meu ponto de vista e me afastando do meu pai. Hoje corro atras disso. Não é simples. Mas o que faço é o que a maioria já postou aqui, ver as coisas boas. E como meu pai tem coisas boas que se sobressaem em muitas essas negativas... e também pensar o tanto de merda que eu já fiz, o tanto de coisa que meu pai julga errada que eu já fiz e mesmo assim ele sempre esteve ao meu lado, sempre apoiando. Eu acho que o mínimo que eu tenho que fazer é tentar agir parecido e vida que segue... família é tudo que temos nessa vida.

Parece que tem mais do seu pai em você do que você imagina.

postado por @Paulo em 18/09/2022 14:46

Por óbvio, existem pais ruins, e também existem pais terríveis.
Eu não tenho como saber, de verdade.

Pode ser que esses foram os exemplos que você teve coragem de botar aqui, mas ele pode fazer coisas muito piores que isso. Eu não tenho como saber.

Eu já disse que não tenho como saber?

Dito isso, relação são duas pessoas. Seu pai não tem nenhuma obrigação de te agradar, nem você tem nenhuma obrigação de agrada-lo.

O que sobra disso, há boa vontade para compartilhar uma vida? Há boa vontade e bons momentos para viver juntos, e cada um seguir com a sua vida em separado depois?

Dá para ser feliz enquanto está junto?
Se dá, foca no bom e segue em frente.

Se não, paciência.

Em qualquer decisão acho que esse chat pode te ajudar:

Nuooossaa, obrigadão @Paulo. Esse tema era exatamente uma das coisas q eu tava caçando mas não tava encontrando fácil. Inclusive esse chatPsi tava na minha lista mas ainda n tinha chegado nele. Muchas gracias!

postado por @ClarkKent em 19/09/2022 10:10

Paulo ,

Esse tipo de tópico não deveria ser convertido em porto seguro?

Problemas de relacionamento entre pais e filhos  não costumam ser muito mais complexos do que os de relacionamentos amorosos?

O colega começou falando de família no geral, mas no exemplo, deixou claro que ele tem um problema com o pai dele.

Nah, relaxa. Eu deixei aberto de propósito e inclusive tb resumi um relacionamento de uns 20 anos em uma dúzia de linhas pra cativar a galera q responde com esses memes de qualidade altamente duvidosa, com uma linha de texto ou com falácia. Realmente a intenção era de ler isso pra ver se dava pra filtrar algo de positivo daí, porque não é algo q eu vou encontrar lendo/assistindo/ouvindo as fontes que eu tô procurando pra estudar. Na verdade deu tb

Aliás, essa galerinha ae que não usa a ferramenta chamada mar-te-lo pra mar-te-lar são completos M O N S T R O S hahaha

postado por @lordedamoeda em 18/09/2022 13:54:11

Uma vez ouvi isso de uma amiga e agora vou dizer pra vc. Fique mais junto de seus pais, eles não estão ficando mais novos.

Essa parte aqui quase me arranca uma lágrima, mas é isso mesmo.

Fazendo um adendo então mais por fins de arquivo mesmo já que não achei essa discussão em canto algum aqui no site: primeiro é que eu não sou (mais) esse adolescente revoltado, antipático, chato, ARROWGANSO ou seja lá o quê. No caso do exemplo, tem um detalhe importante que eu não expliquei também. Eu já tentei me aproximar do meu pai (até inconscientemente) fora da relação padrão, formal de pai-filho. Exemplos, ele gosta de Rammstein. Já recomendei Rob Zombie, que é diferente, claro, mas é algo na mesma linha. Ele achou um lixo. Ok. Beleza. Try again. Recomendei Breaking Bad porque eu não assisto nenhuma série mas achei essa boa demais (convenhamos que é uma obra prima também) e ele tava sempre assistindo qualquer coisa também. Ele achou meh. Ok. Mas então no caso, ele gosta de moto. É fissurado por. Eu, não sei nem dar partida em uma. Aí não lembro qual era o contexto mas fiz um comentário puramente técnico sobre motor à combustão porque é o mais perto que eu chegaria de cativá-lo e fui recebido com "ah, pronto, então você entende mais de moto do que eu?". Parabéns, consegui ferir o ego dele e fazer o bicho se sentir desafiado (o quê são as coisas mais fáceis do mundo visto que uma vez ele veio deliberadamente discutir não para argumentar ou debater mas para me censurar quanto a um artigo que eu meramente dei um like onde era explicado algo contraintuitivo sobre computador e aquilo estava fora da crença dele).

Mas segundamente, como o título indaga, não é sobre pais e filhos e sim sobre família em geral. Então mais dois exemplos pra ilustrar isso: 1) Um primo 2 meses mais velho do que eu e que cresceu junto comigo. Nos davamos super bem e hoje se eu mando meme no privado, o bicho visualiza e nem responde. 2) Uma tia que sempre foi super neutra comigo por duas décadas hoje acha um completo ultraje, um absurdo, uma afronta desproporcional se eu me manifestar que o post compartilhado por ela em grupo de família tá com a matemática errada. Coisa de adição e subtração. Preto no branco. Não tô nem falando de fake news ou algo que você pode ter uma opinião A, B ou C. Talvez alguma dessas obtusões seja relatable em partes para você, afinal é de um contexto parecido que vem "a porta só abre por dentro". E aparentemente também só fecha.

Agora, uma coisa é convivência e "a discussão é natural em qualquer desentendimento e tudo é só questão de opinião". Tanto que é completamente norma sONcial padrão "briga de irmãos" como vírgula no dia, como tempêro de café da manhã. Mas chega um dia em que você percebe que tem algo de errado quando em um desses momentos que faziam parte, você para por 5s em silêncio e vê que o outro lado acha que você está pensando sobre algum argumento quando na verdade é só uma constatação: "eu estou discutindo com esse parente mas ele não está discutindo de volta com outro parente. Ele está tentando vencer um adversário, subjulgar um inimigo. Em algum momento algo mudou, não fui eu porque obviamente eu não tô entendendo nada."

En-fucking-fim meu ponto: amigos mudam, colegas mudam, professores mudam, vizinhos mudam, pessoas mudam na verdade. E família é feita de pessoas. Natural que eles mudem. Esperado inclusive. Seja por força maior ou por esforço ativo da outra parte. Agora por que esse esforço fanático em tentar preservar família como se fosse algo especial, universal, maiúsculo ou precioso? Concordo plenamente com a parte de "focar no positivo", "não ficar com eguinho" mas também não a ponto de ter uma relação blasé em que só pode falar de florzinha (ou no caso tem q ficar quieto) porque senão estilhaça essa relação de cristal e tem q aproveitar enquanto tem e o tempo não volta e todo mundo morre e ain. Ainda, isso que vale pra família, também vale pra amigos, colegas, professores, etc.

Então tenho uma conclusão parcial sobre: acho que cada um coloca (ou deveria) o respectivo peso em cada um desses aspectos (amigos, família, trabalho, educação, esporte) baseado em n variáveis e na própria experiência de vida. Ok, essa é a parte fácil de falar e até de concordar, mesmo ainda que não de verdade mas só pra acompanhar o argumento. A pergunta é "como" e aqui eu enxergo plenamente que não é mais common ground e cada um vai tender pra um lado diametralmente oposto e pelo o quê eu penso, quem tem que responder essa pergunta é cada um pra si e somente si, senão ficar seguindo receitinha dos outros só vai deixar você incansavelmente correndo atrás do próprio rabo. E não, não tô falando que é pra parar de fazer esporte pra ir beber com os amigos ou de ir morar sozinho com onze gatos porque animal é família de verdade ou qualquer outra maluquice. É um argumento simples: de que como tudo muda, deve-se reavaliar esses pesos e classes de forma dinâmica e não estática, buscando fazer ajustes pra sempre ter esses aspectos (ou mais ou menos ou outros) presente na sua vida e montar algo que faça sentido PARA VOCÊ independentemente de distância, tempo, quem ou números, porque, inclusive, se você não se sentir satisfeito, você não será um bom, familiar, amigo, funcionário, etc.

Bom respondendo minha própria pergunta: acho que sim afinal EU não vejo valor intrínseco nessas pseudoinstituições além do óbvio como questões de Lei, hierarquia e afins. Para mim é uma questão de pessoas, de indivíduos e não de família, amigos, professores, sONcios, colegas, clube, congregação ou seja lá qual loucura que inventamos para transformar gente em rótulo. De novo, o "como" fazer isso não é óbvio e também não espero resposta, sugestão ou recomendação. Só boa sorte. Apesar de que para mim anda dando bastante certo não desconsiderar BUCHETTI só "porque fulano é família" NO CONTEXTO DE: a MINHA prioridade é focar no positivo de pessoas positivas que ME fazem bem e onde exista reciprocidade e não de ficar arranjando briga com quem não quer escutar. E me sinto super bem, cercado de gente assim ao invés de lunáticos que compartilham só o mesmo sangue. Claro, não é porque eu estou fazendo e está dando certo, significa que eu estou certo mas me sinto mais completo do que quando era arrastado por aí.

Talvez não seja questão de sorte.

Grupo de whatsapp = rolo
Ou vc não participa 
Ou se participa vc tem que aprender a ver sem ver, ouvir sem ouvir e ser feliz

Tem umas coisas que só resta ficar triste mesmo.

Familia, pai, mãe, esposa, amigo de verdade…

são aquele grupinho que vai estar do seu lado quando ninguém mais estiver

por isso só, porque só isso é só parte do que realmente são já valem o tempo investido com juros estratosféricos 

E sim, esse rolo de família dividida tem muito de algoritmo do Vale do Silício e bolhas sONciais. Cérebros viciados  em discussão etc etc porém no caso do forista não faço a menor ideia de nada, como Paulo exemplificou, coloco aqui só uma reflexão sobre por que não acho que os clichês são nada, e por que a sociedade deve ser mais sábia  que a vontade de isolamento, nesses aspectos. Ah e tem aquele estudo que quem tem redes sONciais de verdade (não as virtuais) vivem mais mesmo com parâmetros de saúde piores… mas esse é outro tópico

Bastter encerrou a conversa kkkk depois dessa não tem mais argumentos 

@DBanner existe muita família ruim. Existe mãe ruim. Existe pai ruim. Mas 100% ruim é muito difícil, mas existe.
Quando a gente ouve todo dia que família é a coisa mais importante é porque, no geral, é verdade. 
Existe exceção, mas estatisticamente é mais provável um psicólogo receber no consultório gente que se arrepende de ter se afastado na família no final da vida do que o contrário.

Só lembre que às vezes fugir é uma atitude mais fácil e confortável e que todo tipo de relacionamento demanda algum esforço.

Procure um bom terapeuta.

@DBanner repito o que eu disse. Acho que é caso de procurar um bom psicologo pra te ajudar com essa questão ai. 

postado por @Bastter em 29/09/2022 22:58

so existe dois tipos de pessoas no mundo

1 - as q vao estar la segurando a sua barra quando vc tiver na merda

e

2 - as q nao vao estar la segurando sua barra quando voce tiver na merda

as do grupo 1 vc defende com sua vida e sao normalmente sua familia
as do grupo 2 fodasse

Concordo plenamente, exceto que normalmente é família. Herança, por exemplo, tá aí pra mostrar como pra muita gente laço de sangue pesa muito menos do que uma cifra. E falo isso baseado só nas pessoas que EU conheci ao longo da minha vida tentando me colocar no lugar delas. Só. Não é estatística, não é estudo revisado por pares nem nada.

Mas ok, pra muita gente, família é algo sagrado, obviamente. O quê não importa também se é questão de maioria, minoria, normalidade ou seja lá o quê, afinal cada um só tem uma e até quem não tem monta a própria como der. Ainda, eu vejo que as famílias mais saudáveis que EU conheci são aquelas compostas de pessoas e não de sobrenome

@DBanner eu tenho pavor de herança. Vi a chama de ganância e desespero nos olhos dos meus a ponto de dizer "façam o que quiserem, não quero nada". Sem rancor, com a desolação da alma de quem diz adeus aos seus e se vai como um samana.

Acabou que fiquei com o que me cabia desde o começo, um punhado de tijolo e concreto. Sem rachaduras nos imóveis. Não se podendo dizer o mesmo sobre os relacionamentos.

Mãe e irmãs, naqueles dias, viraram motoristas de ônibus. Falava com elas somente o indispensável.

Felizmente o tempo tudo sana ou faz perecer. E felizmente no meu caso só sanou mesmo.

Uma irmã advogada e outra psicóloga. Posso, de grátis, processar o site do blaster E fazer terapia pra entender o motivo de querer processar o site. Se tudo der errado tenho minha mãe pra me repreender..rs