Pensamento diferente do seu contribui pra sua evolução
comentada em 23/02/2020 11:23

Tem um exercício que eu faço de vez em quando no tempo livre, que é o de pegar alguma convicção minha e trabalhar o contraditório. Em que a convicção se sustenta? Por quê? Quais as conexões lógicas e não tão lógicas assim entre os conceitos? Eu desenvolvo um debate interno, de um lado sustentando a convicção e, do outro, tentando atacá-la, com argumentos.

Sempre fiz isso, desde que era pequeno. Sempre me ajudou a enxergar vários pontos de uma questão.

Quando eu vejo uma pessoa que pensa diferente de mim e apresenta bons argumentos, ela é como se fosse essa voz do contraditório na minha cabeça. Aí geralmente fico muito grato pela oportunidade de debater, mesmo que eu não externalize esse debate e ele se situe só na minha cabeça. Acho que ajuda muito na evolução intelectual.

@TRO @oxe pra mim essa habilidade é distintivo de quem é realmente relevante na vida das pessoas e na sua própria. Difere os inteligentes dos modinhas, papagaios e baba-ovo. É um hábito que alimenta a empatia e a evolução pessoal. TB tenho esse hábito desde pequeno, mas vira e mexe me pego sendo o "dono da verdade" cuspindo arrogância. Controlar esse comportamento é o caminho da pás tb

Dificil debater sem agressão atualmente, pessoal se emociona demais

Eis uma coisa fundamental

Só chamo a atenção para que o sujeito que tenha opinião díspare da sua não seja um idiota,daí vc não vai aprender nada,vai "desaprender"

A burrice e ignorância são contagiosas

Um exercício muito legal é ler livros de autores com convicções contrárias às suas. Se vc é religioso leia um livro do Richard Dawkins, se é ateu leia um livro sobre religiosidade. Se é liberal leia autores conservadores e vice-versa. Vai aprender muito e mesmo que não mude sua opinião ajuda a entender o ponto de vista oposto e a humanizar pessoas que você enxergava como oposição - porque a gente tem a tendência de tratar quem discorda da gente como idiota. E é claro que tem sempre a possibilidade de você descobrir que estava errado.

É tentador ficar lendo e ouvindo só pessoas com quem eu já concordo, e pior ainda se for pra pegar argumento pra discutir com os outros depois.

Quando for debater com alguém verifique antes se todos concordam com o princípio da identidade, da não contradição e do terceiro excluído. 
Um pouco de educação também é recomendável. 
Com isso, até prefiro conversar com pessoas que pensem bem diferente de mim.

@kit[REMOVIDO]wl

É uma dica muito boa,quem escreve livro e consegue ter o mesmo publicado já é uma filtragem,mais improvável de ser um idiota ou ignorante

Nessa época de internet o que eu faço também é seguir blogs ou canais do youtube,mais aí tem que prestar mais atenção,qualquer idiota cria um blog ou canal no youtube hj,a internet deu voz aos idiotas,como disse Umberto Eco

Evolução significa transformação, mudança, não melhoria. É possível evoluir para pior. Então eu posso ouvir um pensamento diferente do meu e rejeitá-lo totalmente, posso também nem dá oportunidade, pois pode contribuir para evoluir para pior. As besteiras sobre investimentos é um exemplo claro disso, não é preciso ouvir, tem é que se afastar mesmo. Não suporto ouvir sobre t r a d e , não dou nem oportunidade.

Falando em Umberto Eco, livros e debates civilizados a partir de pontos de vista diferentes, há uma publicação que reproduz oito cartas entre esse expoente da cultura laica e o cardeal Martini. Trocam ideias sobre vida contemporânea, tradições religiosas e temas diversos.

Se ainda não está lá, vou adicionar na área de livros; ótima leitura, curta, estimulante, além de um bom treino para desenvolver tolerância e habilidade de ouvir e aprender com interlocutores de campos tido como opostos.

@oxe boa. Eu procuro acessar sites, discutir com pessoas e ler coisas que são contrárias a meus pontos de vista, mas nunca levei para o âmbito interno esse debate. Acredito que seja bem esclarecedor. Obrigado pela dica.

@TCEC isso aí. É um desafio diário e um dos mais difíceis, na minha visão: questionar seus princípios, verdades, pressupostos. As vezes nem havia tanta lógica em acreditar em algo que você acreditava, mas por força do hábito você defendia com unhas e dentes, ou para ser aceito em um grupo ou meio. Pra mim tem muito a ver com autoconhecimento. Vital se conhecer antes de conhecer qualquer outra coisa.

@LUZ acredito que toda discussão deve partir de alguns princípios, que ambos aceitem e sigam. Inclusive o @Cruzeta citou um deles bem importante:
1 - verdade (ou sinceridade);
2 - lógica (racionalidade);
3 - saber e estar disposto a ouvir.
Baseando-se nisso, certamente haverá ganhos para ambos, mesmo que ninguém mude de opinião, mas tenha a oportunidade de flexibilizar alguns pontos de vista ou pressupostos. Ou buscar conhecimento diverso.

@kit[REMOVIDO]wl exatamente. É desconfortável praticar, mas revelador quando se faz. O que queremos, instintivamente, é ouvir e ver mais daquilo que já gostamos e concordamos. Queremos afirmar e fortalecer nossas certezas. 

@Owner_Molly discordo um pouco. E acredito que para justificar seu argumento vc usou exemplo de exceção. Partindo dos princípios que mencionei acima, acredito que qualquer conhecimento ou conversa diverso tenha algo a agregar. Em último caso, vai fortalecer o seu próprio ponto de vista inicial.

@TRO Posso ter me precipitado ao ler o título do tópico e entender pensamento diferente como contraditório, ouvir um ponto de vista diferente é válido sempre, que não necessariamente vai ser contrário ao seu, às vezes são ideias complementares, mas naturalmente vamos manter por perto pessoas com mais semelhanças que diferenças, porque é mais agradável e traz mais paz.

@Owner_Molly tenha certeza não quis dizer para sair se envolvendo com discussões e pessoas contraditórias para evoluir. Com certeza isso vai te afastar da PAS. Não é o caminho mesmo.

Apenas quis dizer para se permitir afastar um pouco dos seus pressupostos e ouvir, ler, ver coisas de outros nichos, realidades e até opiniões, abandonar um pouco essa zona de conforto, conformismo, para se permitir ampliar a mente. Aceitando, com humildade e empatia, que outros caminhos também são válidos. Por diversas formas se chega ao ponto A. Não necessariamente a sua é  a única ou a melhor. E não necessariamente só existe A. 

@LUZ você tá certo, existem pessoas que parecem um buraco negro. Quanto mais você tenta entender o que elas falam, mais evidente fica que elas não estão sendo honestas e racionais. Geralmente elas envolvem o ego na história.

Um desafio é saber distinguir quando se está diante de um casos desses ou se é uma falha de comunicação, por exemplo. Eu tento dar o benefício da dúvida, mas também já perdi muito tempo fazendo isso.

Achei super curioso que aparentemente 100% da bastter.com se considera super aberto a ideias diferentes das suas, mas é só aparecer uma opinião diferente da dominante por aqui e é só voadora....

@Volanski

@Volanski : né?

Isso se chama dialética de Aristóteles. 

@Volanski por isso que vc não pode encarar a voadora como ameaça ao ego. Até porque tem o fator do grupo. Um comentário pode ser foda, mas aparentemente pode passar uma impressão equivocada. Basta as primeiras 2 ou 3 voadoras para o restante do fórum dar voadora no impulso, pelo número, sem se esforçar pra tentar entender (e não que deveria). As vezes é bullshit mesmo, aí entra sua humildade em perceber e reconhecer o erro, crescer como ser humano. As vezes aquilo faz realmente sentido pra vc. Aí vc segue o jogo e aproveita o que for bom.

Falando em voadoras, uma coisa que eu percebi é que se aplica muito aqui o que se chama de "Efeito das Janelas Quebradas". Se um post ou comentário tem muitas voadoras, ele tende a aumentar seu numero apenas porque já está definido como "voadoravel". Isso só costuma mudar se ele receber um like ou um reply favorável de alguém respeitado na comunidade como os moderadores, ou o Oxe ou o Celtiberan, por exemplo. 

Eu já vi algumas vezes isso acontecer. As voadoras ou likes em si não tem importancia nenhuma, mas o estudo sONciológico que dá para fazer com as pessoas nesse fórum é fascinante :)

Teoria das janelas quebradas – Wikipédia, a enciclopédia livre

@CdeC é o que mais acontece

Cada um vê as coisas de um jeito pois cada um é cada um , a burrice está no fato de não querer mudar quando o que você está fazendo está te levando para o buraco .

ahhh mas na Bastter não tem contraditório !!!
Se aqui é um método de ensinar  investimento para acumular patrimônio comprando valor , e até anos atrás dizia que opções era viável e hoje não mais , não foi aceito o contraditório? 


Contraditório é o ponto de vista com elementos que ainda você não compreende, te leva para algum lugar , 
burrice já é teimosia que te leva a tomar ferro 

@CdeC sempre achei essa teoria interessante, não necessariamente porque ela faz sentido dentro do efeito manada, mas mais pela aplicação dela na área de segurança pública, sua justificativa e seus efeitos práticos.

Li faz um tempo um texto legal sobre isso, uma crítica na verdade:

There’s No Such Thing as a Dangerous Neighborhood