Perdi feio pro mercado
comentada em 11/06/2014 17:37

Amigo, vc vende todos os ativos que valorizam mais que o bovespa? então ficar vendo se venceu ou não o bovespa não serve pra nada. Aproveita o seu tempo com coisas úteis. E sua renda passiva, como vai?

Isso é troll? Ou o cara é iniciante?! Porque essa comparação é típica de iniciante ou troll.

Zé, não vou vender nada não, a renda passiva tá indo razoável, mais fortemente dos FIIs, mas algumas coisa de ações também. Midas, troll eu? Escrevi numa boa. Estou querendo aprender. Eu gosto de comparar a performance com o índice, pra ter uma noção. Se durante muitos meses eu estiver perdendo para o índice, vale a pena escolher meu portfolio se posso investir no índice? Mas essa resposta eu não tenho, porque a análise só faz sentido durante um horizonte longo. Por isso que, por agora, vou apenas seguir em frente com a mesma estratégia :-)

Se preocupe com a qualidade da sua carteira, nada mais

Veja somente a evolução da sua carteira no tsdb, se apresenta lucros consistentes e boa.

Se vc tem 16 anos e ja tem esses conceitos sobre qualidade de empresas e diversificaçao, com 40 anos provavelmente será milionario.... Se gastar bem menos que ganhar, tendo uma boa taxa de poupança, ai é que vai ficar multimilionario... Quem me dera ter começado aos 16.

"sigo as recomendações do Mestre Bastter." Acho que não... O que é que ele fala sobre rentabilidade, comparações com índices e oscilações de curto prazo?

Verdade... To precisando trocar os oculos :))

"Sigo as recomendações do Mestre Bastter" possíveis frases que o Bastter escreveria: "não segue. Se seguisse não iria postar uma maluquice dessas aqui" "rentabilidade + performance = máquina de triturar sardinha" "rentabilidade + performance = nome bonito para fazer sardinha girar patrimônio" "Não é à toa que sardinha perdedora foca em rentabilidade e performance..." "Você veio aqui para se afastar da manada e não para disseminar ideias de manada..." Alguém lembra de mais alguma?

Claro... mas eu quis dizer recomendações na hora de avaliar uma empresa :-) PS: tenho mais de 30!

@PiuPiu Na boa, amigo. Leia com carinho o que escrevo. Não sou melhor ou pior do que ninguém aqui. Se estou aqui é porque sou um grande idiota. Um sardinhão mesmo e estou aqui para aprender a deixar de ser. Não olho cotação porque não tenho sangue de barata. Se ficar olhando cotação, corro o risco de entregar tudo no fundo em pânico. Depois, vou me arrepender e recomprar tudo no topo. E com isso, vou entregando meu dinheiro ao mercado. Certa vez, caí na asneira de acreditar que poderia proteger minha carteira com venda de ETF. O Bastter me deu uma bela bronca dizendo: "SE SUA CARTEIRA É BOA, VAI PROTEGER DE QUÊ? NÃO TEM O MENOR SENTIDO ISSO QUE VOCÊ ESTÁ FALANDO..." Ainda assim, fui teimoso e resolvi vender ETF e aproveitar a queda da bolsa como um todo. Valeu? Sim e não. Ganhei dinheiro com a queda da bolsa, mas o que ganhei, devolvi 80% pagando aluguel e BTC. Como o Bastter disse, uma tremenda idiotice. Bullshit total, uma burrada sem tamanho. Mas o idiota aqui tinha que testar, né? Lição aprendida, parei de uma vez por todas com essa verdadeira tara por cotação e preço e essas ideias pra lá de imbecis de índice. Se cotação tá caindo é porque tem sardinha moída entregando a qualquer preço. E quem está comprando? Entenda de uma vez por todas que no longo prazo 1) Cotação segue lucro 2) Preço tende a zero com o pagamento de proventos. Se as empresas que você tem são boas, preenchem seus critérios, têm lucros consistentes e boa governança, ESQUECE o resto. Você só vai olhar cotação 1 vez por ano. E nem precisa porque os gráficos aqui da Bastter.com já dizem tudo o que um sócio precisa ver. O que o mercado tá fazendo não é da conta de sócio. Quer fazer trade? Nada de errado nisso. O que não pode é misturar as coisas. Trade é coisa séria e precisa estudo, preparo e dedicação. Ou você vai ser mais um desses a entrar num trade sem plano e acabar virando sócio de empresa ruim? Na boa, todas as vezes que me vêm essas ideias de manada perdedora, vou lá no canal do Bastter no youtube e revejo 30 vezes os mesmos vídeos.

"vai vender tudo no fundo em pânico"!

fica tranquilo, se as empresas da tua carteira são boas e estão crescendo, em muitos meses ela vai superar o ibovespa. porem em alguns meses não vai.

E que diferença faz superar ou não o ibovespa? Ibovespa é apenas UM índice de tantos que a bolsa tem e não dizem absolutamente nada vezes nada. São carteiras teóricas, criadas sabe-se lá porque e eu estou de pleno acordo com o Bastter quando ele diz que é mais um nome bonito pra esmagar e triturar sardinha, fazendo-a girar patrimônio.

@PiuPiu Você disse: ..."Sei que muitos dirão que não devo ficar ligado em performance, comparando com índice..." Então você já sabia a resposta.

Murilo, perfeito, Entendo seu ponto de vista, mas só para elaborar e você também entender minha situação, eu invisto desde 2010 e nunca fiz uma venda. Eu acompanho a cotação constantemente e evolução do patrimônio através de softwares que eu mesmo escrevo (trabalho com isso), mas apesar de acompanhar cotação e evolução isso não me faz do tipo que fica girando patrimônio. Eu só compro. Se você entrar com meu usuário na minha corretora não vai achar 1 ordem de venda. A utilidade de comparação com o índice é apenas para ter um referencial de comparação. No evento da minha carteira perder consistentemente para o índice (mês após mês, ano após ano) aí tem algo errado. Pois nesse caso eu poderia estar investindo no índice, com diversificação automática e custo mais baixo. Se eu decido montar a minha carteira é porque acredito que ela será melhor do que o índice. Montar a carteira para perder para o índice, que sentido faz? É uma pergunta genuina, gostaria de saber sua opinião? Obrigado a todos os colegas que responderam!

Em defesa do "pense na floresta", que eu também uso com algumas variações: see the forest for the trees - Wiktionary

@PiuPiu, se vc não é gestor de fundo comparação com ibovespa não serve para nada. O Bastter sempre fala isso o WB fala isso o Peter Lynch fala isso. Os caras sabem o que estão falando, este tipo de comparação costuma te levar a caminhos errados porque te deixa perdido, algumas vezes te leva a replicar o indíce ou comprar ETF erroneamente, ibovespa é um indice de preços, e o que um investidor de verdade busca é valor. - "Preço é o que você paga, valor é o que você leva - Benjamin Graham"

Faz o seguinte, vai lá na aba proventos do TSDB e calcula quanto vc recebeu ano passado e esse ano até hoje.....pronto, vc vai ficar feliz da vida!!!!

@PiuPiu "A utilidade de comparação com o índice é apenas para eu ter um referencial de comparação." Amigo, se você é sócio de empresas que preenchem os seus critérios, índices não servem pra nada. Nem pra referência, nem pra comparação. Índice é um troço inventado pra medir sei lá o quê! Eu acho que só serve como isca de sardinha... quando o índice tá bombando, a sardinhada entra feito doida comprando a qualquer preço. De quem? Se o índice tá bombando, quem está vendendo? Daí, o índice começa a cair e a sardinhada sai entregando a qualquer preço. Pra quem? Se o índice tá derretendo, quem está comprando? Isso é isca, meu caro. Sai dessa. "Montar a carteira para perder para o índice, que sentido faz?" Amigão, essa pergunta te coloca num lugar de pouco (ou nenhum) conhecimento de bolsa. Desculpe a sinceridade. Se eu fosse você, seguiria as sugestões do Bastter: pára tudo e vai estudar. Sinceramente, você tá misturando tudo!!! Você tem que definir e separar as coisas: 1) Vai ser sócio? Foca nos balanços da empresa e esquece doideira de mercado. Mercado é maluco, irracional e só serve pra arrancar o nosso couro de sardinha. 2) Vai fazer trade? Estude, prepare-se e dedique-se MUITO. Ninguém é dentista e trader nas horas vagas. Tenha planos de entrada e saída. Faça gestão de risco. Stop na operação não pode abalar seu patrimônio nem seu emocional. Há um tipo de trade baseado em valuation e eu não vou nem me meter a falar sobre o que eu não sei. Só sei que vai exigir de você ainda mais estudo porque é um trade focado em fundamentos. Muito difícil e é pra quem já tem muita experiência não só em fundamentos mas em trade. Eu nem me atrevo... A questão não é vender ou deixar de vender. É o conceito que você tá usando. Não se mede patrimônio com preço. Imagine o seguinte: você compra um imóvel por R$500.000,00 gasta uma grana com ITBI, escritura, cartório, registro, etc... você vai ficar ligando para o corretor o dia inteiro para saber quanto está valendo? Vai ficar comprando jornal e lendo classificados todos os dias pra saber se seu apartamento está subindo ou caindo? Amigo, ações de empresas são da mesma natureza. Uma ação não é uma ficha de poker pra ser chamada ou não de "blue chip". Isso é ridículo!!! Ação de empresa é PATRIMÔNIO. É ativo hereditário!!! Tem que declarar pra receita na aba de BENS E DIREITOS. Não é brinquedo!!!!

Só uma pergunta, PiuPiu Você avalia evolução de patrimônio por cotação?

Murilo você tentou fazer um HEDGE vendendo ETF, correto? Fez isso para tentar travar um pouco a desvalorização da sua carteira, correto? Porque ao invés de vender um ETF, você não vendeu contratos de mini índice calculando o número de contratos pelo beta de sua carteira de ações??? Assim se pegasse parte da queda teria $$$ novo entrando na conta para somar com o seu aporte mensal e comprar mais ações...

Tassio, faço isso como trade, mas não coloco minha carteira na jogada. Coloco lá o dinheiro para cobrir a margem e pronto. Essa coisa de HEDGE não faz o menor sentido. É como o Bastter me questionou: "Se sua carteira é boa, vai proteger do quê?" Se as minhas empresas cumprem meus critérios, não tenho nada que ficar pensando em "proteger" para o curto prazo. se estou preocupado com curto prazo é porque estou olhando cotação. Nem olho mais... Eu olho a cotação de índice em busca de oportunidades de trade. Se minha carteira está subindo, caindo, de lado, não tenho a menor ideia. Só sei que meu patrimônio só cresce com as empresas que sou sócio. O dia que não forem mais boas empresas, saio delas e vou para uma boa. Simples assim. O importante é não misturar as coisas. Sócio é sócio, trade é trade.

Galera, não quero polemizar, respeito a opinião de todos, e aprendo com o Bastter! Só quero registrar: - eu não faço trade. Nem trade de cotação nem trade de fundamento. - eu não tomo decisão de compra ou venda baseado em cotação, ou comparação com o índice - eu não procuro "timing". Quando chega grana pra aportar, eu aporto. Não busco dia certo. - eu só tenho comprado (como disse desde 2010 só comprei) - minhas ações são de empresas boas - além de acompanhar os balanços trimestrais das empresas eu acompanho a evolução da carteira todo mês e comparo com o IBOV. Repito, não é para tomar qualquer decisão de compra ou venda, é para fazer meu próprio registro da performance da carteira. Eu também registro todos os proventos e registro o aumento da renda passiva mês a mês. Digamos que eu tenha meu próprio TSDB. - durante mais de 2 anos minha carteira se saiu melhor que o índice. Nos últimos 2 ou 3 meses eu perdi do índice, mas fiquei perto. Nesse último mês tive a maior diferença entre minha carteira e o índice, minha carteira caiu 8% enquanto o IBOV caiu 0.75%. - meu objetivo principal não é bater o mercado, meu objetivo é a *renda passiva*. Porém, bater o mercado é uma expectativa implícita no momento em que alguém monta uma carteira! Montar uma carteira envolve análise. Também envolve mais corretagem pra distribuir entre os diferentes ativos. É preciso ler balanços, ver o quadro do site, fazer uma administração, por menor que seja. Qual o sentido de ter esse trabalho se você estiver perdendo consistentemente para o índice? Se você estiver perdendo para o índice todo mês, não seria melhor ficar colado no índice com um ETF (trabalho zero, custo baixo)? Acredito que poucos já fizeram essa comparação e conseguiriam responder! - por que eu comparo com o IBOV? É um benchmark pessoal. Se vocês pegarem qualquer fundo de investimento haverá um benchmark. E como você avalia um gestor de fundo? Um dos parâmetros é o benchmark. Murilo, faço o registro das cotações e a variação dela em diferentes pontos do tempo. O programa que eu tenho traça gráfico, desconta inflação, entre outras sacanagens... Abraços!