Porque não investir em fundos?
comentada em 18/06/2018 17:44

Tem inúmeros tópicos sobre esse assunto ,e só dar uma pesquisada

Você está disposto a, após ter colocado dinheiro em um fundo, correr o risco de além de perder o seu investimento ainda acabar devendo?

"O Bastter sempre enfatizou para não investir em fundos, para você mesmo ser o gestor do seu próprio recurso."

 

Fique com essa frase, delete o resto. Prefira ser 100% idiota gerindo o seu do que 100% espertinho com seu dinheiro na mão de outros.

Quer uma boa razão? Na maioria, senão em todos os prospectos de fundos, há o risco de o fundo ter prejuízo no uso de derivativos e você, além de perder tudo o que investiu, ser obrigado a aportar grana adicional para cobrir o rombo. 
O que não tem como acontecer se você for um pequeno investidor que compra ações para ser sócio, sem objetivo de especulação.

Ele tá focado em retorno. Retorno = rendimento. Rendimento = máquina de triturar sardinha 

Eu acho que o pessoal tem uma ideia errada de achar que na filosofia Bastter não pode investir em fundos... Acredito que pode-se investir desde que entre em critérios que possam valer a pena. Por exemplo, há os "fundos" imobiliários... e muitos aqui investem neles... Não deixa de ser um fundo, mas neles não há tempo para acabar o que valoriza os juros compostos, eles são uma categoria diferente de investimento o que ajuda a diversificação e controle de risco (será que vc investir em certo fundo em renda fixa diversifica sua carteira realmente comparado com tesouro? Ou fundo de ação?). E outra coisa, ainda tem o fato de vc poder investir naquele ativo diretamente. Para investir em um shopping como FII faz vc teria que ser podre de rico... Será que vc não pode investir diretamente naquela ação que vc gosta ou título? Tem que ser através de um fundo? E vale lembrar que mesmo os FII tendo gestores estudamos para entrar em um. Já o FII fundo de fundo já vale a pena? Já é algo que nos meus critérios vale evitar.

é aquela coisa, tem que pensar com a cabeça aberta e estudar. Pode aparecer aí um fundo novo de ativos que não tenha come cotas, que vc consiga manter por tempo indeterminado, algo que vc não consiga investir diretamente e fundo ajude nesse quesito... algo que diversifique sua carteira...Esse ativo pode ser interessante para longo prazo (difícil de saber já que é algo novo) com bom efeito de juros compostos, você vai deixar de investir pq tem a palavra "fundo"? Só pq vc tenha que pagar uma taxa para o gestor? Acho que aqui o pessoal não exclui a possibilidade, mas somos céticos, não aceitamos qualquer coisa... E ser cético com relação a fundos vale a pena pq em sua maioria não vale a pena mesmo.

Não é falta de “cabeça aberta”. É controle de risco.

Os fundos imobiliários que vc citou, sendo fundos, e tendo prejuízo o cotista pode sim ser chamado a cobrir eventuais prejuízos. Porém a natureza regulatória e a relativa restrição à alavancagem limita a ocorrência deste evento, sem exemplos até então. O eventual déficit operacional vem sendo atendido com a emissão de novas cotas.

No exterior, nas empresas imobiliárias, REITS, você é acionista, seu risco é limitado ao capital investido.

Nos demais fundos de investimento, inúmeros exemplos de perda total + dívida a cobrir. Um risco efetivo deste tamanho em troca o “investidor” obter um ganho MENOR do que obteria investindo por conta própria (e adquirindo conhecimento adequado sobre onde está alocado o seu patrimônio), com infinitamente MAIS risco.



Então, a questão mais importante: trata-se de conhecer as regras do jogo, e saber a diferença entre ser ACIONISTA, COTISTA, E COOPERATIVADO antes de se meter em roubada.

Performar acima do IBOV/CDI/IFIX etc não significa nada. Esquece isso. Uma boa carteira de ações tende a bater qualquer um desses índices. De qualquer modo, essa nem é a questão mais relevante: seu problema é estar focado em retorno, ao invés de focar em valor. Foque em valor que o retorno será consequência. 

Entendi, sempre aprendendo! 

Estes fundos que performam bem invariavelmente,além da taxa de administração,costumam cobrar 20% sobre o que exceder o benchmark referencial deles

Isso no longo prazo faz um estrago absurdo

Eu já fiz estas contas,tenho mais patrimônio hj do que se tivesse investido nestes fundos há uns vinte anos

Esses fundos que você mencionou não são fechados? O problema geralmente é esse, fundos renomados, com decadas de sucesso, são exclusivos, você tem que entrar com um aporte muito alto (milhãozinho pra cima) e deixar seu dinheiro lá trancado por um bom tempo. Por isso eles fecham, captam lá seus bilhões e vão seguir uma estratégia por anos.

Agora, fundos disponíveis a reles mortais são geralmente furada... então nem tem muito o que discutir.

Vou relatar minha experiencia. Eu investi através de fundos multimercados por anos. Não posso falar que foi ruim, entrei em fundos que me deram uma boa rentabilidade, meu patrimonio aumentou mas fui estudando pq a questão dos impostos me incomodava.

Com o tempo entendi os calculos do quanto dos rendimentos ficam para o gestor com as taxas anuais (no longo prazo, pode ser quase metade) e caiu a ficha sobre os impostos. Se voce quiser usar os seus recursos em fundos vai sempre pagar imposto de renda e a cada 6 meses tem o come-cotas mesmo que voce nao queira tirar nada do fundo para usar a quantia. E voce nao tem nenhum controle sobre a tatica de cada gestor. É um ato de fé em um terceiro.

Estudando eu vi que não é tão dificil dominar o basico dos investimentos: uma boa diversificação em FII e ações e uma base estável e segura em Tesouro para te deixar tranquilo (eu divido 50%-50% mas vai de cada um). Os rendimentos da renda variavel caem isentos de impostos, não tem come-cotas, voce nao paga taxa de administração nas ações e se desejar vender, a lei isenta de impostos as vendas abaixo de 20mil por mes. O ideal é reinvestir tudo no inicio para deixar os juros compostos atuarem e só pensar em usar esses dividendos e vendas no futuro distante.

Não precisa entender muito de matematica para perceber a vantagem e a economia em cuidar da propria carteira, sem girar patrimonio, aproveitando-se dos beneficios fiscais que o atual regime tributário oferece.

A insegurança sobrou na capacidade de escolha de quais ações e FII colocar na carteira. Mas esse site do Bastter ajuda demais com os quadros, FAqs, vídeos e opinioes dos moderadores e usuários experientes.

Estudando os quadros voce escolhe boas empresas e FII e guarda. Reaplica. Aproveita o beneficio fiscal e deixa de pagar imposto e taxas de administração que comem seu patrimonio. Não precisa de muitos livros para ver as vantagens.

Como assim "20% sobre a performance" e mais os "come-cotas"? (conheço essas despesas)

Esses custos já não estão computados no valor da quota?

PS: Não me refiro à quota do Master, me refiro à do FIC que aloca no Master mesmo...

por melhor que seja o histórico do fundo, uma hora podem fazer mesbla e vc ter prejuízos enormes.

Já aconteceu de fundos com histórico excepcional de muitos anos virem a quebrar da noite para o dia devido a decisões errôneas dos "super qualificados" gestores

Então por que assumir este tipo de risco desproporcional ?! 

Tendo em vista que dependendo do fundo eles podem operar alavancados, os prejuízos podem ser ilimitados.

Existem casos de pessoas que estavam bem, tinham bom patrimônio mas deram "azar" de investir em um fundo que ficou com patrimônio negativo.

Hoje ao invés de viverem tranquilas são obrigadas a desembolsar mensalmente valores absurdos de até 10k para arcar com a dívida do fundo.

Controle de risco significa que por menor que seja a chance de algo catastrófico acontecer, se ela existe, melhor ficar de fora

Além de tudo isso posto acima ,os fundos quando alcançam determinado patrimônio fecham para novos aportes e o investidor dependente do gestor fica sem alocar . Claro que p o gestor isso eh ótimo, porque alcançou a meta , mas o investidor vai ter que procurar outro fundo .E aí o bicho pega .

Só uma correção quanto aos fiis:

Instrução CVM nº 472/08 
Art. 8º O titular de cotas do FII:
I – não poderá exercer qualquer direito real sobre os imóveis e empreendimentos integrantes do patrimônio do fundo; e
II – não responde pessoalmente por qualquer obrigação legal ou contratual, relativa aos imóveis e empreendimentos integrantes do fundo ou do administrador, salvo quanto à obrigação de pagamento das cotas que subscrever.

Os cotistas de fiis não podem ser responsabilizados por prejuízos dos fiis, no máximo vai ver derretido o valor aportado.

Responsabilidade dos Cotistas em Ações Judiciais