PORQUE PREÇO NÃO IMPORTA?
comentada em 27/11/2018 06:37

Preço não importa porque o pequeno investidor aporta pouco a pouco todo mês. Se a pessoa comprar a um preço aleatório, vai adquirir cotas pelo preço médio do período. Fora isso, o que define com quanto patrimônio o investidor terminar é a sua capacidade de aporte, o resto é secundário

não importa pq vc está comprando uma pedra... 
no longo prazo , o q importa não é quanto dinheiro vc tem, mas se conseguiu criar um castelo.

além do mais 99% das pessoas não tem capacidade de definir qual ação está de fato sendo negociada a um "preço baixo", o mercado precifica os ativos de forma muito eficiente, quem tiver realmente a capacidade de acertar isto com consistência e operar se beneficiando destas distorções, ficará milionário muito rápido.

Olha o gráfico acima. Se você gastar seu tempo procurando um meio de gerar mais valor, nem que seja para aportar somente 50 reais a mais, no longo prazo terá mais patrimônio do que se gastasse esse mesmo tempo para fazer a mágica de comprar sempre pelo preço mais baixo do mês com seus aportes mensais.

objetivo é acumular patrimônio.

Pensa que vc vai comprar a açao abc3 durante 10 anos, um pouquinho de cada vez, e hj a acao custa 10 reais. Ao final desses 10 anos vc juntou 10.000 açoes com preço medio de 10 reais (teve dia q vc comrpou mais caro e outros que comprou mais barato). Chega entao uma crise tipo 2008 e a açao abc3 cai pra 3 reais, vc pensa, vou encher o carrinho, e compra 1000 reais em açoes a 3 reais. Agora vc ficou com 10.333 açoes e o preço medio final caiu pra apenas 9,77. Isso pq a queda foi de 70%! Entao preço n impprta pra quem compra sempre um pouquinho

Pessoal , gostaria de colocar um complicador nessa questão, que me causa duvida e me aflige tb

Para mim , está muito claro que o preço NAO importa quando o  investidor aporta mensalmente nas mesmas empresas.... pois como foi dito acima ,  se ele compra um pouquinho todo mes  ... etc etc etc.... 

Agora o que me complica é o seguinte : algumas empresas eu já tenho posiçao fechada ou seja , meu controle de risco me diz que eu nao posso mais investir nelas independente do preço / já possuo a posiçao acionaria desejada. Desta forma o preço que eu paguei acabou fazendo a diferença .... 
Vou exemplificar para ficar mais claro : O investidor ao longo do tempo comprou  X mil cielos a R$: 28 ( p m )  .... se ele tivesse comprado outra coisa na epoca  e  agora fosse  aportar na cielo agora custando R$: 14 (p m) ele teria o dobro das cotas, e mais cotas faz diferença a longo prazo , nao ?  
 
Tenho o feeling e aceito  que vcs  provavelmente  estao certos , mas eu queria entender mesmo assim 





  

E essa questão de percentuais de alocação, trazida pelo bastter system, acaba fazendo com que o pessoal compre quando alguma ação esteja mais baixa, não?
Então, na verdade, há um cuidado com o preço, que o próprio sistema cuida? Algo com que a pessoa não precisa perder tempo pensando.

Sobre esse investidor hipotético da Cielo: Fazendo all-inn com 28K ele provavelmente ia estar mais propenso ao descontrole emocional no caso de uma queda mair no preço da empresa.

@Dudinka

Nessa situação, importa mesmo. Mas se você sabia de antemão que a Cielo iria cair, estaria milionário e não aqui no fórum, né? Como você não sabia, da mesma forma que caiu, poderia ter subido. E aí você teria comprado Cielo mais barato e depois outra ação, tendo mais cotas no final (resultado inverso ao que você supôs para a Cielo caindo).

O pequeno investidor não consegue adivinhar movimentos do mercado. Ele aporta um pouco todos os meses, com parte dos seus rendimentos do trabalho. Nessa situação, vai ter mês que ele vai comprar mais caro e vai ter mês que vai comprar mais barato. Uma hora ele "acerta" e outra hora ele "erra". Mas no longo prazo nem os acertos e nem os erros fazem diferença porque o aporte mensal é muito pouco perto do patrimônio no longo prazo.

Nesse seu exemplo, digamos que o investidor tivesse comprado 100 Cielo ao invés de 200 Cielo. É uma diferença significativa hoje, mas daqui a 30 anos ele vai ter, digamos, 10.000 Cielo além de todas as outras ações, renda fixa, fii, etc. Essas 100 ações fazem pouca diferença no final. Além disso, ao longo dos anos ele teria "acertado" em outros momentos. A tendência é o patrimônio convergir para a média se a alocação for aleatória.

Usando o BS, ao invés de aportar aleatoriamente, a tendência (apenas tendência, ninguém sabe o futuro) é o resultado ser melhor que a media porque o BS manda aportar no ativo que está mais pra trás no objetivo. Isso significa que o próprio BS tende a aproveitar distorções de preços nos ativos pra equilibrar sua carteira dentro do seu próprio planejamento, privilegiando o controle de risco da diversificação (que é o mais importante).

@Dudinka e @alex1704, preço não importa porque o preço, na Bolsa, é apenas o produto da ação dos investidores de uma determinada empresa. Se cai, é porque muita gente decidiu vender. Se sobe, é porque muita gente decidiu comprar. Se sobe e cai, sem grandes movimentações, é porque as opiniões estão divididas. Fato é que as razões para alguém comprar e vender são puramente pessoais e dependem do objetivo de cada um. Para o pequeno investidor, a filosofia do site, entendo eu, é mais adequada porque o coloca como sócio da empresa, que é a essência da própria Bolsa (captar novos investidores para um negócio). Você avalia se está ou não fazendo parte de negócios lucrativos e bem administrados. Uma empresa boa apresenta fundamentos sólidos, pode ter certeza que você não será o único que estará atestando essa qualidade. Em algum momento, a coletividade de investidores convergirá para a mesma opinião e isso os fará pagar cada vez mais caro pelas ações. É aí que o preço sobe. Mas é possível saber quando isso ocorrerá e em que ação? Não, mas é possível saber o que leva a essa procura, ou seja, lucros consistentes, dívida equilibrada e geração de caixa eficiente. Na Bolsa é assim: para surfar uma grande onde, é preciso já estar no mar. Algumas dessas ondas não terão a força que a gente imagina, por isso que você nunca apostará todas as fichas em uma única empresa. É a diversificação e a disciplina dos aportes, aliadas a boas escolhas (valor), que fazem seu patrimônio crescer.

Muito obrigado pelas respostas galera

@oxe ,[uhmm] Mas é isso que eu to falando ..... NAO faz diferença quando vc aporta com uma determinada periodicidade na mesma empresa , quando vc estanca o aporte naquela empresa em questão ( por qqer motivo ) o preço começa a fazer diferença pq determinou a quantidade de cotas q vc possui. A pergunta nao era sobre ganhar ou perder.

Pensa um cara que ao longo dos anos ultimos anos comprou 1 milhao de açoes da cielo sem ser de uma vez ! [dindin][dindin][dindin] , e outras varias empresas. Porem cielo ele nao vai NUNCA mais comprar ..... Ninguem sabe se ele fez bem ou mau ( ninguem preve o futuro ) como muito bem falado pelo Bastter. Mas nesse caso o preço fez diferença sim e foi determinante na quantidade de cotas que ele possui.

Dudinka olhando pelo lado do acúmulo de patrimonio, tambem nao faz diferença. Esse cara que comprou 1 milhao de cielos com o objetivo de ser SÓCIO, muito provavelmente nao a venderá enquanto ela estiver boa. Enquanto isso vai usufruindo dos dividendos que a empresa dá. É o velho exemplo do imóvel: vc comprou um imóvel bem localizado, que te oferece renda passiva via aluguel com facilidade, tem inquilino fazendo fila. Aí vc descobre um tempo depois que esse imovel ta valendo menos do q vc pagou. Que diferença faz pra vc se vc n vai vender? Outra coisa: suponha que esse imóvel piora e fica ruim, nao dando mais retorno satisfatorio. Nesse caso ele ja vai representar uma porcentagem bem menor na sua carteira, ja q vc mantem seu acumulo de patrimonio em outros ativos. Entao o preço desse imovel pra vc nao faz diferença nenhuma no seu acumulo de patrimonio no final das contas. O raciocínio de quem compra ação pra ser sócio tem que ser comprar sem pensar em vender

Dudinka, se eu tivesse um milhão de ações da Cielo, minha única preocupação seria pra que praia eu vou viajar amanhã =)

Perceba a doideira do raciocínio, ou ele só tem ação de uma empresa e aí realmente vai comprar as outras pra diversificar (mas aí ele não seguiu o BS porque aí já estaria diversificando desde o começo); ou ele tem ações de várias empresas e aí eventualmente ele compraria Cielo de novo e o que eu falei de convergir para a média se aplica.

Além do que, você tá falando de um cara que comprou essas ações todas de uma vez? Se foi, o cara é removido além da conta, faz o que quer e nada disso faz diferença pra ele. Se não, ele já comprou várias vezes ao longo dos anos e pegou a ação em vários pontos de compra, inclusive mais barata que o preço de hoje. Ou seja, vai prs media de novo.

E tem também o que Super_Sam falou, o raciocínio do sócio não é o preço, é o patrimônio.

E vender açao de empresa boa porque a cotaçao ta em queda é uma coisa tão doida, de novo o caso do imóvel: é como se vc tivesse um otimo imovel de aluguel, bem localizado. Aí vem um cara e te oferece metade do que vc pagou. Aí vc vai e pensa "vou vender, ele me ofereceu metade do que paguei"

@Dudinka, o problema é que você está olhando para o preço da Cielo NESSE MOMENTO. Pense na VALE: esse raciocínio valia quando estava R$ 9,00, mas talvez não valha agora. E é o seguinte: se a Cielo tem valor (valor, não preço), será que o preço da ação ficará indefinidamente a 14,00? Mesma pergunta para a Vale: se a VALE tem valor, será que ficaria indefinidamente a R$ 09,00?

@Alex1704, preço de COMPRA não importa, desde que as compras sejam espaçadas no tempo, formando um PREçO MEDIO de compra. Se for para comprar tudo de uma vez, preço importa, mas nesse caso o comprador estaria se espondo a um risco grande de ter prejuízo no curto prazo (no longo prazo, geralmente mesmo assim sairia no lucro).

Impressionante. E olhe que quinze anos é um lapso de tempo relativamente curto no investimento em ações.