pra aqueles que trabalham como gestores/lideres/gerentes
comentada em 06/03/2018 16:16

Eu não consegui entender muito bem o que você quer dizer ou qual a pergunta. [huhu]

eu perguntei se gente competente numa empresa da trabalho com questões éticas e disciplinares =p

Eu tentando ler o tópico. Desliga o dilmês aê [huhu][huhu]

Da trabalho ou tem problemas com o resto da equipe? Por ser correto de mais por exemplo? Mas em relação a segunda pergunta de formação, discordo de sua opinião. Muitos realmente ainda não tiveram a experiência! Nos somos mutantes, assim como o @bastter diz: as vezes amanhã já não concordo com o que estou dizendo agora, portanto, tem que identificar quem Quer, quem busca e quem corre atrás, gente ruim nunca vai ser líder, mas nem todo líder já nasce Bom, aprende muita coisa ao longo do tempo, mas pra isso , sempre teve uma vontade por trás. Já tive experiência com liderados, que por mais que tente, nunca muda,pois é a pessoa quem tem que querer, em contrapartida, existem outros que chegam crus, porém tem vontade.

"Já eu acho que gente ruim intoxica e é difícil, quase impossível formar ah não ser que seja um líder muito bom"

Aqui já mata sua pergunta, Se a pessoa é tudo isso, boa parte é culpa do líder.

@thiagofer70

antes de mais nada, pessoas são pessoas com defeitos e qualidades.

independente de formação e onde chegaram

sim podem dar problema ético, emocional, intestinal, etc

qualquer uma pode. a formação em si não define valores e caráter. isso é berço e inata as pessoas.

já vi gente muito boa tecnicamente, bem formada, bom de relacionamento, lider, que pirou de uma hora pra outra e começou a fazer cagada atras de cagada.

liderança em si não tem nada a ver com caráter e ética. hitler foi um baita lider, tirou o país da crise, hiperinflação, gerou emprego, mobilizou toda uma nação a seguir ele, e fez os horrores que fez.

eh isso?

abraço!

Sou gerente de uma equipe.
Quando eu posso ter pessoas boas de se conviver mas que não sabem fazer o trabalho ou pessoas ruins de se conviver mas muito experientes, escolho os inexperientes.
Posso ensinar a fazer a tarefa.
Não posso ensinar como se convive com outro ser humano.

@thiagofer70

É uma questão difícil. Na minha experiência, substituir não resolveu. Infelizmente, a empresa precisa conceder tempo e recursos para os bons profissionais se desenvolverem. De certo, tem-se que acompanhar para suprimir aqueles que não corresponderão a oportunidade.
Acertar na contratação é uma agulha no palheiro.
Agora, desvio de caráter é desligamento imediato.

@Raphael80 concordo. faço o mesmo por aqui. prefiro 10000000 de vezes alguem facil de lidar e conviver do que o estrelinha fera nenem

@Raphael80 tb concordo com essa opinião. Muito melhor alguém fácil de lidar iniciante que um problemático especialista. Claro que cada caso é um caso.

Pessoas não são equipamentos, que quando da algo errado a gente compra outro ou manda para a manutenção.
Todos os problemas que você listou dependem do contexto, do ambiente, do clima da empresa, do clima da equipe, do líder, da experiência e maturidade dos envolvidos. O momento pessoal de cada um fora da empresa tb conta muito.
Em resumo: não há fórmula de bolo para resolver o problema. Só digo o seguinte: pessoas normalmente merecem uma segunda chance, se não for algo grave do tipo fraude ou violência. Outra coisa: fique atento a líderes que dizem que trocar pessoas resolverá problemas. Afinal, quem escolheu a pessoa problemática?

@Raphael80 Com certeza, também sou gerente de equipe e sempre seleciono aqueles com bom perfil comportamental, a parte técnica depois eu ensino. Aquelas pessoas tóxicas minam toda a equipe e não tem lider que consiga trazer pro grupo se a pessoa não tá a fim.

kkkkkk o melhor comentário foi o da Dilma. Rapaz, foi dificil entender o que você tá perguntando.

Vamos por partes... um fator a base técnica necessária para desempenhar o papel e o outro é o comportamental.

Base técnica não quer dizer que o cara tá pronto pra trabalhar, quer dizer que ele tem as ferramentas necessárias para evoluir e adquirir o conhecimento necessário para desempenhar sua função na empresa/escritorio/industria. Isso quer dizer que o líder tem sim que ter um trabalho de formação do profissional, isso vale principalmente para cargos juniores, estágios e trainees. Ninguém vai chegar pronto e redondo pra voce trabalhar com ele não, você tá se enganando com esse papo.

Quanto ao fator comportamental, deve ser identificado durante o processo seletivo da vaga, pelo menos os valores que a empresa tem, deve ser notado pelos recrutadores em uma avaliação do tipo. Assim evita problemas de fit cultural do funcionário com a empresa.

ACHO que é mais ou menos isso que voce quer a opinião da gente né?

Primeiro você tem que ver que existe mais de um tipo de competência: técnica, interpessoal, de liderança, de persuasão, etc. Cada pessoa possuiu algum tipo ou mais, além do que muitas podem ser desenvolvidas com treinamentos.

Pessoas competentes apresentam problemas relacionados a falta de ética, falta de disciplina? Sim, com certeza. Pessoas competentes não possuem selo do Inmetro contra defeitos. O que acontece é que, pessoas de alto desempenho, tendem a dar MENOS problemas. Afinal de contas, se não fosse assim elas não seriam consideradas competentes e não faria sentido pagar muitas vezes altos salários para elas.

Posso contribuir um pouco com a visão comercial, que é a minha. Em muitos lugares onde trabalhei estas questões disciplinares eram secundárias, desde que o funcionário entregasse seus resultados. Era algo como do tipo: se bater as metas você pode vir trabalhar só de cueca se você quiser. O RH, nesses casos, vivia em cima de nós, do comercial, porque infringíamos os códigos de conduta da empresa sem sermos penalizados por isso (ou então ganhavamos uma pena abrandada só para dizer que também sofríamos amargamente as agruras da lei rsrs), enquanto pessoas do outro setor eram exemplarmente punidos. Logicamente não eram fugas de conduta exacerbadas, como roubo por exemplo. Agora, se a pessoa não entregava os resultados ele recebia a dureza da lei rsrs, não fazia parte do seleto grupo de "protegidos do sistema"

Abraço

A experiência que tenho aqui na loja é que bons vendedores dão trabalho...principalmente por conta da competitividade...a pessoa realmente quer vender e sai atropelando. E aí os que são mais ou menos, ficam bravos e vc tem que ficar administrando os conflitos.

Tem o ruim de serviço e que tumultua e deixa o ambiente pesado...

O líder é o que coloca panos quentes e busca um ambiente melhor sempre. Nunca tem fim esse trabalho.

Não sei se entendi bem a pergunta...rs

Há 30 anos presenciei uma discussão entre 2 professores meus na Universidade:

A - Acredito que em outras variáveis...
B - EU sou o DOUTOR nesta disciplina. EU fiz os experimentos...

:)

[cool]

Caraco isso é um bom texto para treinar interpretação :)

Mas minha opinião é que pessoas boa independente do cargo se precisam de treinamento para serem boas, não são boas e ponto. Se ponto positivo é motivo para barganha ele se torna negativo.

Ou seja uma resposta pelo que entendi da pergunta.

po pessoal, primeiro, desculpa aos que não entenderam. esqueci que vocês não estão dentro da minha cabeça e acabei não sendo muito claro.

mas aos que não entenderam e quiserem entender, é só ler os comentários de quem entendeu pq entendeu direito =DDDDDDD hahahahahaha...

eu concordo aí com a turma que falou que prefere contratar pelo comportamento e depois ensinar as habilidades técnicas. Não tenho paciência com gente que tumultua ambientes.

Mas também tem o ponto que o @Ourico e o @Café falaram que às vezes o cara é maluco, tumultua o ambiente com fofoca ou é indisciplinado mas bate as metas.. claro que converso com a pessoa, tento ajudar mas se não muda, mesmo batendo meta, eu prefiro ter um time bacana do que uma estrela desequilibrando o clima. Clima pra mim é o mais importante sempre. Eu prefiro usar o meu tempo pra treinar um time do que pra apaziguar ânimos. Claro que se o time não der resultados, aí vai trocando. Primeiro os métodos. Por ultimo as pessoas.

Acho que o Falconi falou que se uma pessoa que é treinada não consegue fazer algo depois de insistência, talvez ela não esteja indo bem por não estar feliz e deve sair pra encontrar algo que a faça feliz pq ela vai ter mais facilidade em acertar..

Uma maçã podre estraga o ambiente, liderei uma equipe certa época, queria fazer nos moldes do Carnegie, monge e executivo etc, mas quando um inimigo apareceu querendo me derrubar com trairagens tive que fazer como sun Tzu e Maquiavel, não teve jeito o cara era perverso, tomou um pé na bunda e a harmonia na equipe voltou inclusive com premiações de produtividade para o time.

@thiagofer70, eu penso exatamente como você. Não tem cursinho de MBA ou etc que vá moldar o caráter da pessoa no trabalho. As vezes o sujeito é um cavalo indomável, não gosta de receber ordens, não sabe trabalhar em equipe, e o pior de tudo, as vezes se sente superior do que os colegas e até mesmo melhor do que você (líder).

Eu não vejo motivos pra perder tempo com esse tipo de gente. Líder não é babá de cavalo grande não, não é obrigado a ficar se preocupando e gastando saúde com mimimi de sujeito adulto. Trabalho é simples, se vc aceitou o emprego é sentar e produzir o acordado em troca do seu salário. O líder vai apresentar os resultados que a equipe produziu, e vai guiar os passos da equipe em função da visão da empresa.

Deu trabalho? Dor de cabeça? É excêntrico, ruim de serviço? Arrogante? Não sabe trabalhar em equipe? Manda embora porque no mercado sempre tem gente boa querendo trabalhar.

Eu como líder, sendo cobrado como tal, pressão da porra em cima, vou mesmo ficar me preocupando e pagando de babá por causa de gente adulta, cavalão, que fica dando trabalho.

Maaaas.. cada um é cada um. Não é em vão que existe "N" perfis de liderança. Não existe o certo e o errado, existe aquele que é mais adequado para cada situação. Fique tranquilo, você tem o seu perfil e valor. As vezes seu perfil de liderança não é o adequado para tal empresa, mas certamente será adequado para outras (e vice-versa).

"Uma maçã podre estraga o ambiente"
Era o que eu também ia dizer...uma maçã podre contamina todo o resto.
Ae vai de você entender que sua empresa pode ser escola ou família para tentar transformar, consertar ou arrumar essa maçã.
Se não é o caso, tire o mais rápido possível do cesto.

@Gatsby algumas coisas são toleráveis e muitas vezes uma "troca de idéias" resolve,as vezes cai a produtividade por algum motivo pessoal e tal,mas quando o cara joga contra não tem jeito, ainda mais quando causa conflitos na equipe e apunhala pelas costas ai não tem jeito.

então...: "Mas também tem o ponto que o @Ourico e o @Café falaram que às vezes o cara é maluco, tumultua o ambiente com fofoca ou é indisciplinado mas bate as metas."

Geralmente, repito geralmente, metas e planos das empresas são estabelecidos por cabeças e lideres, esses, quando a empresa é muito grande, tem as metas e "bola pra frente" o porrete desce de cima e o pessoal geralmente "engole qualquer "tranqueira" só pra garantir as metas, claro até ficar de saco cheio de rusgas e problemas por atritos de caráter dentro da equipe, mas a coisa tem que ser muito "cabeluda" pra virar uma demissão.

Já empresas menores, a equipe tem que ter uma certa "qualidade de vida" acaba sendo muito mais "saudável" ter boas pessoas que ainda tenham que aprender o riscado da coisa, do que chegar um "bambambã" que "sabe tudo" mas é um pé no saco, pode destruir toda uma equipe, que na "média" fazia um bom trabalho.

É o mesmo processo de compras de ações no Bastter System, vc coloca lá as % nas metas e vai aportando devagar, se der na veneta de colocar um monte de uma vez só porque você acha que o banco laranja está subindo muito, ou quer receber dividendos mais robustos, atrapalha todo o desenvolvimento dacarteira que estava "caminhando" equilibrada, aí vira um "tatu com cobra" difícil de recuperar, principalmente quando chega a crise.


Experiência própria: mantive durante anos dois padeiros profissionais aqui na minha produção de pães integrais (pra quem não sabe, o pão integral artesanal, é um pão mais pesado que mofa em quatro dias, pois não tem conservantes) esses profissionais davam problema toda semana, brigavam muito, queriam aumento de salário a cada quinze dias e eu me sentia na mão desses malas sem alça.
Então resolvi contratar um ajudante, soldado raso, salário mínimo, cara muito, mas muito simples, (era daqueles meninos que ajudam a colocar as compras nas sacolas do supermercado) treinamos o cara, ate´conseguir dar férias para o padeiro profissional.
Depois disso, na primeira oportunidade, quando o super profissional veio pedir aumento ("porque estava recebendo uma proposta melhor") dispensei e depois ainda descobri que era cascata, o cara ficou desenpregado, ganhava quase o dobro que o ajudante fazia.

hoje tenho 3 "ajudantes" e nenhum "profissional" sai muito mais barato, são muito melhores de lidar, e os resultados vêm do mesmo modo.


Abraço e Prosperidade

Existe lugar para praticamente todo o tipo de ser humano dentro de uma organização ou outra. É papel do líder saber utilizar as qualidades de cada um e suprimir/anular os defeitos também.

Ninguém acorda de manhã pensando "Quem/O que eu vou ferrar hoje?". As pessoas têm problemas e características que se adaptam a diversas situações. Em alguns setores, um certo tipo de defeito ou falha não é aceitável. Em outro setor, o caso pode ser trabalhado se a pessoa tem outras qualidades. Tudo é relativo nesse caso, são seres humanos...

[cool]