Qual a lógica? Previdência social não tem dinheiro x TD tem dinheiro
comentada em 29/10/2018 10:32

Só eu achei a pergunta pertinente?

1 - o estado NUNCA vai te pagar nada acima da inflação (ele promete, mas não paga - não se iluda);

2 - tesouro direto é só mais uma forma de diversificação. Não concentre demais nisso (eu não coloco mais do que 10% do patrimônio em título público brasileiro, porque há risco);

3 - se não quer ficar concentrado demais na renda variável no Brasil, invista no exterior.

Resumindo, o ONREVOG pode mexer nas regras da Previdência antes de você se aposentar. Mas ele não pode mexer nas regras da dívida pública uma vez comprado o título porque é um contrato. Então é mais fácil mexer na Previdência e ir adiando o gasto.

Além disso, se não pagarem a Previdência, o custo é social, idosos revoltados. Já se não pagarem a dívida, ninguém empresta mais pro país e o país simplesmente quebra.

Mas claro que qualquer coisa pode acontecer. Tem muito país por aí dando calote na dívida e quebrando. O que pode fazer quanto a isso?

1- investir em você mesmo, inclusive na própria saúde, pra ser capaz de trabalhar sempre;

2- investir em valor diversificado, inclusive no exterior;

3- ter reserva de valor, inclusive, se possível, passaporte estrangeiro, pra poder fugir do país ou se aguentar por aqui se a coisa ficar muito ruim;

4- cultivar a tranquilidade na própria mente, pra aguentar o que a vida lhe trouxer sem fraquejar.

calote na previdencia nada aconteceria , calote na divida quebra o país 

Não usei a palavra RECOMENDAçãO mais sim INCENTIVO

Se alguém que leu entendeu recomendação, advirto que sigo o site há um bom tempo e NUNCA foi recomendado nada aqui, nunca

Pelo contrário, a filosofia te ensina a fugir de recomendações

Cada um constrói seu próprio caminho, com ajuda de pessoas mais inteligentes/experientes que postam aqui no site

Mas, claro, a decisão é individual

O incentivo a que me referi NãO vem necessariamente do site, se dei a entender isso, corrijo. O Td está extremamente popular hoje em dia. As corretoras estão fazendo propaganda na tv, tem yt, etc. Pessoas simples falam de td hoje em dia
Ou seja, hoje as pessoas tem medo da previdência porque não vai pagar ou  vai pagar só 1 sm. 
De outro lado, estas mesmas pessoas aportam no Td confiando que, o mesmo ONREVOG que não vai pagar a previdência, vai pagar o td
O fato de ser um contrato ou que o calote na dívida quebra o país até justifica uma maior segurança do td, mas sendo o mesmo cofre (que paga a prev ou que paga o td) se acabar o milho fufu para todo mundo
Se tiver auditoria na dívida pública então...

TD é dívida denominada em reais. é diferente de dívida em dólares.
Se for necessário, o ONREVOG sempre terá a prerrogativa de imprimir dinheiro e pagar a divida. Para o ONREVOG, é muito melhor emitir dinheiro e aumentar a inflação, do que entrar em default.

@InvestindoSempre

A lógica do cálculo do risco ao meu ver é a seguinte:

Vamos dizer que existem basicamente 2 riscos para ambos os produtos.

1) O risco do não adimplemento do contrato. 
2) O risco do contrato ser honrado mas o resultado ser negativo.

No caso do TD o risco 1 é calote do ONREVOG e o risco 2 é uma inflação explodir tão alta que faria com que o valor investido valesse nada (então o contrato foi cumprido, mas resultou em perda mesmo assim)

No caso da previdência o risco 1 é mudar as leis e você não aposentar. O risco 2 é você aposentar, mas o salário ser tão baixo ou ir diminuindo, de forma que no fim você não consiga viver com aquilo.

Então, agora as formas de mitigar os riscos:

No caso do risco 1, a única forma de mitigar é diversificar muito e escolher produtos mais confiáveis. No caso do TD e da previdência, a chance ao meu ver é maior de não cumprimento do contrato da previdência. Portanto a previdência é um produto menos confiável que o TD

No caso do risco 2, tanto a previdência quanto a maioria dos títulos públicos possuem risco elevado (Previdência, TD prefixado, prefixado com cupom etc), mas existem títulos com um risco um pouco menor que é o IPCA+, mas também podem virar pó, dependendo do tamanho da inflação.

A diferença é que o TD tem liquidez, enquanto na previdência pública a liquidez = 0. Então em caso de perda de valor, você não pode pegar o que pagou ao ONREVOG, mas pode pegar os cacos que depositou em TD. Portanto a previdência também tem risco maior.

Não tem como se livrar do risco. Nada é sem risco. Só que, ao meu ver, a previdência pública tem risco bem maior que o TD

Imprimir dinheiro para pagar dívida será o início do fim ... tem que diversificar e pronto ! Ficar pensando no que pode acontecer é coisa de quem aposta tudo em uma coisa só é não tem paz 

Tem dois assuntos diferentes na sua mensagem.

PRIMEIRO ASSUNTO: TD x Previdência

Previdência é uma mera promessa, não uma obrigação escriturada. O que você paga cai em um buraco negro, em troca de no futuro talvez ter alguma coisa, conforme as regras que o ONREVOG decidir, sem qualquer garantia. Isso se sobrar algo, pode não ter nada. Não há contrato nenhum, transparência nenhuma. A expectativa matemática é altamente negativa. Pode cortar o quanto quiser sem grandes consequências para o tesouro, terá apenas consequências políticas. Financeiramente é um esquema de pirâmide comandado pelo estado (usa dinheiro dos novos entrantes para pagar os outros, questão de tempo para quebrar, na verdade já quebrou e está sendo mantido de pé com impostos).

TD é uma dívida soberana escriturada. é uma obrigação que aparece no balanço público em cada centavo, e um ativo no seu balanço pessoal. é um direito seu que além de escriturado é negociável e transferível. Há contrato. Você é credor. A expectativa matemática é positiva. Não pode ser cortado sem que ONREVOG seja declarado em default, com pesadíssimas consequências para o ONREVOG e o tesouro nacional. Financeiramente é um bond soberano, um ativo de renda fixa (papel).

SEGUNDO ASSUNTO: GOVER.NO

"O ONREVOG é empresário, produtor, criador, inventor? Não, definitivamente não. "

Correto. O ONREVOG nada cria, apenas retira à força das outras pessoas. Se você se incomoda com isso, não tenha TD. Se você não vê valor no TD como ativo, não tenha TD. Ninguém é obrigado a ter tesouro direto, ou ações, ou FIIs, ou stocks lá fora, nada é obrigatório.

"Então, qual a mágica de se ter dinheiro pra pagar acima da inflação?"

Não tem mágica. Ou paga ou é default (e não pagar ou atrasar INSS e salários de servidores traz menos consequências negativas que a inadimplência em dívidas, vide o que alguns estados estão fazendo já HOJE no Brasil, é sacrificar uma mão para salvar o coração).

Assumindo que pague, o dinheiro virá do tesouro nacional. Ele virá de impostos, rolagem de dívida ou inflação (conceito correto de inflação é aumento da base monetária, imprimir dinheiro, o ONREVOG faria com financiamento direto ou indireto do tesouro pelo BC, dependendo do quanto as instituições já terem ido pro saco).

Lembre que TD é denominado em real. Portanto muito difícil não ser quitado, é uma dívida denominada em um ativo emitido sem lastro pelo próprio devedor. Aí entra a natureza atual do TD: é dívida de um ONREVOG que está atualmente altamente deficitário, denominado em moeda desse ONREVOG, e atualizado por um índice editado por esse ONREVOG (no caso do IPCA). São fatores de risco. E a melhor forma do pequeno investidor se proteger de risco de perda patrimonial é diversificação.

E não esqueçam que RF quase nem é investimento. é apenas âncora psicológica na carteira.

Em 30 anos ou mais, em uma carteira diversificada, aqueles 15% que você botou em TD podem virar pó sem que você fique pobre, não só pela diversificação, mas também por que depois de décadas a maior parte do seu patrimônio será, muito provavelmente, da parcela de renda variável da carteira.

Resultado final de uma carteira com 1 aporte inicial 50% bonds e 50% stocks:



Aliás, esse gráfico traz uma mensagem importante: em uma carteira diversificada não tem que diminuir RV e aumentar RF com o tempo, mas o contrário. Senão depois que entram os juros compostos na RV (15+ anos) você vai ficar comprando RF excessivamente nos aportes, por ficar para trás. é o contrário do que sugerem para a sardinhada.

“Cada um constrói seu próprio caminho, com ajuda de pessoas mais inteligentes/experientes que postam aqui no site” 

Faz tanto bem ler esses comentários: 


“cultivar a tranquilidade na própria mente, pra aguentar o que a vida lhe trouxer sem fraquejar.” 

 

“qual a logica de se preocupar com o q nao tem controle?

nenhuma”

 
Obrigada @FlyCavok, pela clareza da explicação dos tipos de risco, ao @oxe e @celtiberian por todas as explicações sempre, e a você @Bastter , que criou e mantém esse site precioso com infinita paciência. Para mim, nada aqui é inútil.

é isso! Long live Basttercom

rapaz... é só diversificar... que doideira

Lembrei outra coisa: previdência é uma coisa que tende a ser zero ou pequena MESMO NOS MELHORES CENáRIOS, principalmente para os que ainda não se aposentaram (mas para quem já recebe também pode ter corte, mesmo que disfarçado via novas alíquotas incidindo sobre o benefício). é uma diferença crucial para o TD, que será pago no melhor cenário, no cenário médio e também em boa parte dos cenários ruins.

Aliás, cortes profundos na previdência são inclusive fazem parte da DEFINIçãO de melhor cenário para o país. Qualquer coisa diferente é um futuro negro para as contas públicas.

A previdência não "vai quebrar". Ela já está quebrada faz tempo. As contas totais do ONREVOG "ex-previdência" são superavitárias (toda receita menos previdenciária, todas despesas menos previdenciárias). O déficit estatal atual no Brasil é o déficit da previdência, menos o que conseguiram cobrir com impostos que deveriam ter ido a outras áreas (ou ficado no bolso da população).

A lucidez dos comentários do @celtiberian, principalmente sobre RF, é fantástica! 
Assino embaixo!

Ouitro detalhe importante sobre previdência pública é a natureza dela.

A grana que você coloca na previdência pública NãO é SUA. Isso tem que ficar bem claro desde sempre. Não é e nunca será. E eu não estou falando de riscos e calotes e sim da realidade.

A contribuição previdenciária tem natureza tributária. é, portanto, um tributo. 

Tá mas eu vou me aposentar, então eu paguei por essa aposentadoria, certo? Errado.

Você pagou um tributo que é x% do seu salário e que deve ser pago por y anos. Ponto final. Isso é uma coisa. Outra coisa é o "direito"  que decorre da legislação. 

A prova é que:
1. O judiciário entende que é natureza tributária
2. Existem pessoas que se aposentam sem contribuir (LOAS)
3. Existem pessoas que contribuem com 100 e de repente passam a contribuir com 120 ou 130 sem que haja expectativa de aumento do valor da aposentadoria
4. Existem pessoas que contribuem com menos do que o "estimado" como "necessário" para os demais: ex: policiais que se aposentam mais cedo dado o risco.
5. Você não tem direito a sacar o que contribuiu, em hipótese alguma.

Enfim, são coisas distintas e não economicamente ligadas.

Portanto quem escolhe pagar mais previdência para ter uma expectativa de direito maior no futuro está assumindo o risco de pagar mais imposto por uma promessa. Daí cabe a cada um avaliar esse risco.

O maior paradoxo do pensamento ao investir no TD é que quanto maior o prêmio pior a solvência do emissor e mesmo assim os credores acham lindo...

Não entendi qual é o paradoxo... Quanto maior o retorno, maior o risco. Isso vale para qualquer tipo de investimento, não só o TD.

Todo mundo diminuindo um pouco a % de TD no Bastter System em 3, 2, 1...  

O paradoxo é exatamente esse, Markey. A idéia era ser um investimento de baixo risco. Mas a maioria dos investidores comemora quando aumentam as taxas.

Mas isso aí também não é só no TD. O pessoal faz isso com LCI de banquinho, com FII cheio de rolo, com empresas que estão "baratas". A sardinhagem existe em todos os tipos de ativo.

@celtiberian me ajuda numa dúvida... sobre o gráfico apresentado acima, o efeito dos juros compostos em RV x RF está mais do que entendido! Mas a parte de alterar a % alocada em cada um após os 15 anos, qual seria a lógica?! Não seria o correto sempre seguir o BS, msm após esse tempo todo de evolução dos juros?! Alterando as %, não prejudicaria na questão de diversificar (sem acrescentar “novos ativos”, lógico)?!