Queda recente do IBOV
comentada em 12/03/2018 06:49

Concordo, apesar de parecer brincadeira, algumas vezes não é, assim é oportunidade de crescimento. Sem falar que tem muita gente que não escreve e estuda lendo as coisas. Bom carnaval!

Não parece trollagem não, o cara é BB além de tudo. Acho que nessa época de alta do IBOV é o que mais vai aparecer por aqui...

O que eu acho pior de tudo é o seguinte: o cara não vender não porque entedeu a filosofia, mas porque o bastter e os foristas falaram. aí a bolsa cai pra 60k, ele, sem aprender nada e com medo de perder, vende tudo e ainda pensa: "viu, aquele bando de idiota não sabia de nada. Eu tinha que seguir minha intuição. Podia ter "realizado" a 80 e recomprado a 60". E aí o ciclo se segue. Conselho pro cara do tópico: não siga conselhos, nem os nossos, nem do bastter. Se acha que deve vender, venda. Você já tá no site a 2 anos, tempo suficiente pra entender a filosofia pregada aqui. Mas tu e adulto, maior e capaz, então não ouça a gente. Ou estude e se convença ou aguarde a correção e face trade eleitora. [ok]

@juliox disse tudo

Aproveitando o tópico, sendo verdade ou não, quero ver se entendi a filosofia direito.

Não importa se eu compro agora e daqui a cinco anos o meu patrimônio estiver avaliado pela metade do que comprei hoje, como fiz aportes mensais, também comprei na "baixa". Além disso, pode ser que o preço que comprei hoje (em uma hipótese muito remota) esteja maior do que daqui há dez anos, mas com os meus aportes mensais "na baixa" e o fato de que eu não venderei tudo daqui a dez anos (ao menos a filososia é esta, até onde eu entendi), não terei perdido nada daqui a dez anos. Por isso preço não importa. É isso?

@AtlasBC

Eu fiz um vídeo que vai explicar bem como esse seu raciocínio pode levar a muito choro e ranger de dentes.
- Abre o Bastter System
- Em cima à direita, há uma aba "Como usar"
- Nela, tem um vídeo chamado "A Filosofia do Bastter System".

Acho que vai te ajudar e se descontaminar disso.

Esses dias li um tópico sobre essa prática de olhar preços e valores constantemente (mesmo no Bastter System) e li um comentário do Bastter que foi um divisor de águas em minha mente (em especial nessa época de altas): inibir a apresentação do financeiro no BS. Dessa forma você só vê a %. O ideal é deixar sempre desabilitado embora deva ser bem difícil manter os pés no chão firmes em épocas de fortes quedas como é amplamente dito e já alertado pelos mais experientes. Em época de alta, olhar cotação é tão perigoso quanto na baixa pois dá a sensação de vitória/euforia e aí começa a desviar da estratégia traçada, cheio de confiança e se achando o fera neném como sempre dito aqui (parece até receita de bolo). Acúmulo de patrimônio é lento e chato - tem que se acostumar e aceitar isso.

@Bastter, desculpa, mas vou ter que questionar ainda mais isso. Agora escrevo do computador e não mais do celular e ficará mais fácil escrever.

Compreendi 90% da filosofia (não de todas as técnicas, mas vou com calma) e concordo com 95% do que compreendi, ao menos por enquanto. O que já considero um avanço muito grande. O caso é que já fiz muita sardinisse (demais!) e agora quero compreender exatamente os riscos e retorno que posso ter investindo em RV e não mais pensar apenas em ficar rico. Já assisti aos videos e já li os livros, que são muito interessantes e vou caminhando em minha jornada!

Sobre valor, quero saber se é termo subjetivo ou se é um resultado de operações de compra e venda, mesmo que a longo prazo. Já havia lido que "preço" é a quanto voce compra, enquanto que "valor" é a quanto voce vende. Achei que isso não faz muito sentido, a menos não com as oscilações de mercado no curto prazo. Ou valor é um critério subjetivo fruto da avaliação pessoal de uma empresa? E, como ele é subjetivo, o valor que eu atribuo não é o mesmo que outra pessoa atribui, diferente do que as casas de análise fazem ao atribuir um valor específico para aquela ação. É isso?

Quanto à explicação que tentei extrair da postagem acima (do caso do IBOV), é a seguinte: posso até comprar no topo, aos 90. Contudo, ao longo do tempo fui aportando mensalmente no IBOV.

Supondo que o IBOV é uma boa ação e que eu acredito que ela vá se valorizar ao longo do tempo. Porém, por uma catástrofe econômica nacional, dez anos depois do meu primeiro aporte, tudo caiu, inclusive o bem avaliado IBOV. Dez anos após o meu primeiro aporte, ele caiu para 50, no exemplo apocaliptico. Seu tivesse feito um único aporte e não considerasse os dividendos e afins, teria perdido quase 50% do que eu havia investido.

Contudo, como fiz aportes mensais, também comprei o IBOV a 30 ou 40 e ainda recebi dividendos e bonificações, somente acumulando patrimonio. Se eu precisar vender um lote, quando ele estiver cotado a 50, não fará diferença em todo o patrimonio que acumulei ao longo desses dez anos. Continuaria com as demais ações do IBOV e, assim que a economia nacional reagisse, teria comprado o IBOV também no "fundo" e os juros compostos continuariam tendo efeito sobre ele (talvez até maiores...). É essa a lógica da acumulação de patrimonio, não é? No final, o preço de compra não fará diferença, pois o patrimonio continuaria sendo acumulado e valorizado.

Gostei muito de uns gráficos (principalmente aquele que compara que perde os melhores dias da bolsa) e de uns videos que vi sobre preço de compra. Pelo que entendi, falam sobre isso que tentei explicar pela segunda vez...

Abs (e que venham as voadoras...)

Esquece IBOV, não existe IBOV para "aportar". Existem boas empresas, bons FIIs, Stocks, inclusive REITs.
Para saber quais são, e se continuam sendo, estudo.

E mais perigoso do que não saber nada é achar que sabe 90%..

Esqueçam o exemplo que dei! Não vai adiantar nada.

Não estava discordando de nada também. Apenas verificando se entendi o pensamento da filosofia, a luz do título do tópico.

"IBOV é um índice..."; "Não mede nada..."; "Tem empresa boa nele, mas também tem muita porcaria..."; Como eu disse, assistí aos vídeos e li os livros.

Meu comentário não tinha nada a ver com isso. Havia escrito que não falava do IBOV propriamente dito, mas a luz do título to tópico. Escrevi isso no começo de um parágrafo: "Supondo que o IBOV é uma boa ação...".

Deixa pra lá! O foco foi para outro lado totalmente diferente e acho que não está ajudando.

Não consegui entender sua dúvida também. Explica ela aí. Melhor uma voadora do que ficar com a dúvida na cabeça e fazer besteira.

Lia uns posts do @Bastter uns anos atrás em que ele dizia que não se lembrava da dezena que valia a ação. Na época pensei : Caraca !!

Vários anos depois quando consegui, nem acreditei. É realmente libertador quando vc não se lembra mais de cotação.

Estou meditando faz algum tempo sobre como é tão simples entender, e sobre o quão difícil de ser compreendido.
Um fator que me parece: se a pessoa chega tabula rasa, nunca encostou em análise de Teóricus, Fulo Pesquisa, nem sabe se a água desce pra cima ou sobe pra baixo, fica cristalino o entendimento de investir em valor, continuamente, diversificando.
Se a pessoa vem estropiada tb tende a abandonar mais rapidamente o background de sardinhice.
Se vem morno, fica tentando conciliar a bullshit com o que lê aqui, aí dá em posts sem pé nem cabeça..
Observar mais, um dia vou entender isso de "o rolo está na cabeça das pessoas"..

eu li o que o @Edmundo_Flores escreveu e deu a impressão de que a dúvida dele se relaciona a como se ganha $ com ações, e um certo receio de "perder" no caso de uma crise que faça as ações desabarem depois de longos anos de aportes e acumulo de patrimônio.

Crises acontecem, e se as empresas que você é sócio continuarem boas, provavelmente vão sair da situação fortalecidas, e quando a crise passar, mesmo que demore anos, vão continuar boas

no mais acho que ele está no caminho certo, no começo é assim mesmo, existe um certo receio e buscamos certezas que não existem, a compreensao vem lentamente com os estudos e a experiencia

@Charlito sempre é simples depois que voce entende. =P Demora mesmo pra entender, por que a cabeça da gente é formada pra pensar de outra forma, principalmente no imediatismo das coisas. Eu tive que estudar muito material aqui e pensar muito sobre até vir os estalos "aaaahhhhhh... " e isso continua acontecendo comigo vez ou outra nos chats dos moderadores ou aqui nas discussões.

Logo... não é tão simples quanto parece. Tem que ter paciência para ensinar, coisa que os moderadores tem de sobra. O processo cognitivo é muito particular de cada pessoa. :)

@Edmundo_Flores

Vamos por partes:
- "Já havia lido que "preço" é a quanto voce compra, enquanto que "valor" é a quanto voce vende". Não é nesse sentido que usamos a palavra Valor. Usamos no sentido de ser um ativo que tem bons fundamentos. Por exemplo, para ser sócio de uma empresa você procura: Lucros consistentes, Boa geração de caixa, Dívida controlada, Boa governança, etc.... Se não tem essas coisas, não vai te interessar comprar ações e se tornar sócio da empresa.
- Certamente isso é subjetivo. Por exemplo: você pode até aceitar se tornar sócio de uma empresa que teve alguma redução nos lucros recentes, pq você estudou, leu, entendeu os motivos pelos quais houve a redução e entende que aquilo é um fato de curto prazo e que não afeta a realidade da empresa. Já outro investidor pode não ter ficado satisfeito com as explicações da diretoria e entender que ela "saiu dos trilhos"
- Valor não tem nada a ver com "preço-alvo" que alguns analistas publicam. Não é um número, mas sim uma percepção sua das bases da empresa.

- "que eu acredito que ela vá se valorizar ao longo do tempo". Não foi dado ao ser humano o dom de prever o futuro. Ninguém aqui tem o poder de saber o que vai se valorizar e o que não vai. E nem é para fazer apostas. Aposta é em cassino, não em bolsa
- Uma coisa é nítida: no longo prazo, as cotações refletem os lucros. Nas páginas específicas aqui do site, sempre tem um gráfico que mostra o lucro e a cotação no longo prazo. Basta ver que as linhas tem uma correlação bem boa.

Acho que moderação é bom sempre, não existe nada absoluto, quanto mais dizer que o preço não importa e pronto.

O próprio Jeremy Siegel autor do Stocks for the long run (livro bastante elogiado por moderadores e usuários aqui do fórum) fala pra ficar atento com P/L muito esticado. É um dos maiores conselhos que ele dá, inclusive.

Decerto que o P/L isoladamente não quer dizer nada (conheço a famosa imagem da OI e ABEV que sempre postam aqui eheh), bem como prever que o ibov vai cair a 50k também é puro futurismo, mas acho sensato fazer ajustes na carteira baseado em euforias do mercado. Por exemplo, uma empresa que planejava ter 5% da minha carteira a cotação dispara incrivelmente e passa a representa mais de 10% da carteira sem que seus fundamentos tenham se alterado, pura euforia/grafismo, acho sensato realizar um lucro para levá-la ao percentual previamente estabelecido.