Renda gerada pelo patrimônio e tranquilidade financeira
comentada em 02/04/2017 23:11

Cara, eu acho que "tranquilidade financeira" não existe, a não ser que você junte uma quantidade realmente grande de bens (e não perca tudo e acabe preso como nosso amiguinho Eike). Essas contas são muito legais e tal, mas elas dão uma falsa impressão de tranquilidade. Você chega lá em na porcentagem que calculou e resolve aposentar aos 40... aí a bolsa cai 80% ou a inflação estoura e come sua renda fixa em um ano quando você tem 50 anos de idade, e você vai fazer o quê?

@fredheitor Sempre é polêmica a questão, mas podemos pensar nisso, como propoe. Sua grande inimiga, depois do governo, é a INFLAÇÃO. Assim, boa parte desse "ganho" de capital, "rendimentos" etc, mal cobre a inflação. No ultimo ano tivemos os "maiores juros do mundo" (14%), mas sob uma inflação de 10%. Juros reais foram de 4% isso sem contar os 15% de impostos (longo prazo), que na verdade levam a 3,4% de juros ao ano. Mundialmente, admite-se um numero de 3 a 4% sobre o patrimonio que você poderia considerar renda real caso invista muito bem o seu dinheiro (acoes, FIIs, imoveis, RF, moeda estangeira etc). Para ser conservador, pense em 2 a 3% do montante acumulado. Essa seria a sua renda perpétua (palavra forte essa resss). Assim, considerando 2%, para manter 40.000,00 por ano, seriam precisos aproximadamente R$2milhoes. Mas isso se você investiu correta e diversificadamente. Teria que estar pronto para suportar grandes quedas na bolsa, alta inflação, confiscos etc. Considerando que ao longo do tempo poderia perder parte do capital via hiper inflação, mega desvalorização cambial, confiscos, desapropriações etc seria melhor por uma margem nesse montante para considerar a perda desses ativos. Importante ter ativos que sejam descorrelacionados, de tal forma que se um cair o outro sobe e vice-versa. E tambem ter ativos reais (ações, FII's, imóveis) e não só ativos baseados em moeda (todo tipo de RF, cambiais e dinheiro em espécie).

Amigo @fredheitor Se o investidor do seu exemplo seguir à risca a proposta, irá consumir todo o seu patrimônio em poucos anos. Resumidamente, renda passiva é: - Aluguel de imóveis - Cupons do tesouro direto - Dividendos e JCP de ações - Alugueis de FIIs E, mesmo assim, tem que reinvestir pelo menos metade desses proventos que pingam regularmente na conta. Se você consegue fazer isso, aí sim podemos dizer que você goza de CERTA tranquilidade financeira, pois nada é garantido. Abraços,

Na minha opinião, existe sim a tranquilidade financeira, mas ela é mais um caminho do que um objetivo em si. Na minha opinião, a tranquilidade financeira é quando você se mantém sem dívidas, gastando menos do que ganha, poupando todo mês, e aproveitando a vida dentro dos seus limites. Quando você consegue fazer isso, você tem uma tranquilidade financeira. Aos poucos com o passar dos anos, o valor poupado vai crescer e o valor que se poupa mensalmente fica irrisório perto do montante poupado. Esse você pode dizer que é o ponto em que as turbulências econômicas e políticas não irão afetar o seu humor. É um estilo de vida. Você não vai chegar "lá" você caminhando por "lá". Nós miramos sempre no final, na "independência financeira", mas só o fato de você não ter dívidas, estar vivendo com menos do que ganha e poupando o resto, já mais do que 90% das pessoas que você conhece. Por isso se diz que o importante é o processo, a mudança e a tranquilidade já vem com o processo. Você vai vendo mês a mês, ano a ano e vai ficando satisfeito e tranquilo, por isso que é tedioso. Por isso que com o passar dos anos, as quedas vão impressionar cada vez menos. Essa é tranquilidade financeira, aos 40, aos 50, 60, 70, 80, 90 anos de idade. Na minha opinião.

Dividendo, aluguéis, uma parte do Juros, mas mesmo assim tem que manter uma parte em caixa, vai que você tem que fazer uma reforma num ap !?

Tranquilidade financeira, para mim, é quando você está sem dívidas, gasta menos do que ganha e possui uma reserva de emergência que pode bancar possíveis dificuldades que vão aparecer na sua vida. E isso é só o primeiro passo ensinado aqui. O futuro é incerto e tentar calcular quanto dinheiro você vai precisar para viver eternamente de férias leva em considerações tantas variáveis que chega a ser loucura. E se, ao invés disso, você tentar planejar a sua vida para trabalhar com algo que você gosta, que te realize, que te faça feliz? Pode ter certeza que nesse caso você ganhará mais, poupará mais, trabalhará por muito mais tempo sem se preocupar e ficará bem menos vulnerável do que estaria se dependesse da boa vontade do governo em não mexer nos seus ativos.

Pessoal, muito obrigado pela participação, apesar de ninguém ter efetivamente respondido à pergunta central: considerar [ganhos de capital + renda passiva] ou apenas [renda passiva] ao se calcular a renda gerada pelo patrimônio para comparação com o custo de vida? Eu respeito a opinião do @sdevsnull, mas discordo totalmente. Creio que tranquilidade financeira existe sim, caso contrário, pra quê estamos poupando e investindo todos os meses? Não é isso que todos nós estamos buscando? A tranquilidade financeira? Achei os comentários do @Ron68 e @jucemar bem interessantes e alinhados com o ponto em discussão. Espero que tenham mais comentários nesta mesma linha, enriquecendo a discussão. Vejam, não quero passar a impressão errada: eu foco no processo e não no resultado. Sigo da melhor forma que consigo a Filosofia Bastter de acumular patrimônio, poupo em média 76% de tudo que ganho, reinvisto 100% de todos os meus ganhos com investimentos e estou construindo uma carteira diversificada em ativos de valor. Não sinto que estou fazendo nenhum sacrifício, pra mim tudo isso é o normal. Olho meus investimentos 1 vez por ano para fazer pequenos ajustes, não sei nem a dezena das cotações das minhas ações (como o Bastter costuma dizer), foco no meu trabalho (sou engenheiro da Honda), na minha família (namorada e cachorro! rsrs) e na minha saúde (faço triathlon e sou 3x Ironman). @Bastter, ano passado fiz o IM 70.3 aí no Rio! Mas, sendo este um fórum que teoricamente reúne pessoas que têm uma mesma visão em relação ao dinheiro, achei interessante colocar este ponto para discussão. Afinal, não é para isso que serve um fórum?! Mais uma vez, obrigado a todos pelas opiniões! Abraços.

Problema de usar ganho capital é que se você tiver 1 milhão e a bolsa despencar 20% no ano sua renda passiva vai ser tipo -R$ 200.000. Dai você não pode comer, tem que pegar todo o dinheiro que ganha pra injetar no patrimônio pra tentar voltar ao que tinha no início do ano.

@fredheitor Quem investe 76% do que produz e reinveste 100% dos ganhos estudando os investimentos e diversificando só tem um futuro : Ficar Rico. O processo está perfeito agora é só deixar o fator tempo agir. Os cálculos que vc gosta fiz durante anos e cheguei a uma conclusão dolorosa : não servem pra nada. Tem ano que cai 20% (às vezes no ano que vc mais poupou), tem ano que aumenta 150% (às vezes no ano que vc mais gastou), não dá pra ter este tipo de parâmetro na renda variável. Vc poderia (mais ou menos) ter esta ideia se investisse 100% em renda fixa (vc não faria isto né ...) mas mesmo assim não daria certo. Boa sorte

Cara as vezes eu fico pensando que se o foco for nessas contas o cara "nunca" vai desfrutar do que quer que signifique "tranquilidade financeira". @fredheitor cara, tu poupas 76% de tudo que ganha... reinveste 100% dos ganhos com investimento... foca no trabalho e na família... faz atividade física... Tá fazendo continha pra quê homi? kkkkk Minha primeira reação é pensar que SE essa fosse a minha realidade eu estaria tranquilo mas, refletindo um pouco, eu começo a pensar que a suposta "tranquilidade financeira" talvez dependa muito menos DOS NÚMEROS do que a gente imagina.

Completando o raciocínio. Indivíduo A imagina que SE ou QUANDO tivesse/tiver X patrimônio rendendo Y, reinvestindo Z...ele chegaria na almejada "tranquilidade financeira". Indivíduo B JÁ tem X patrimônio, rendendo Y, reinvestindo Z, mas acredita que QUANDO tiver 2X de patrimônio, rendendo 2Y, reinvestindo 2Z, finalmente terá "tranquilidade financeira". Cara, talvez o problema não esteja nos números... talvez nem exista essa tal de "tranquilidade financeira"... ou se tem tranquilidade existencial ou não. Viajei?

tranquilidade financeira: trabalhar com o que gosta, ter opções de mudança ou ser desejado no mercado, trabalhar pra ter mais de um revenue stream. ter RE, investimentos, gastar menos que ganha SEM ESFORÇO, reinvestir ganhos. isso é tranquilidade financeira, mas se isso vai manter a tranquilidade na sua cabeça são outros quinhentos :)

Acredito que um patrimonio investido em ativos reais superior a 30x os seus gastos anuais já está bem tranquilo se você utilizar apenas 4% de retirada por ano. Ex. Se você gasta 100 mil por ano, 3 milhões está de bom tamanho.

"O ponto que gostaria de discutir aqui é se nesta renda gerada pelo patrimônio devemos considerar ganhos de capital mais renda passiva ou apenas renda passiva." Se vc atingiu 3 vezes seus gastos com Renda Passiva ,o ganho de capital poderá entrar na conta . A medida que o Patrimônio cresce menos dependente do fluxo de caixa vc se tornará. Respondendo :inicialmente considerar o fluxo de caixa (renda passiva) como a renda gerada e conforme cresça mais e a idade avance pode considerar o ganho de capital tb afinal vc pode vender uma parte pequena do Patrimônio e passar ,sei lá, um mês na Europa,Ásia ou EUA.

@fredheitor - você fez a pergunta, as pessoas responderam efetivamente, acho que você que não entendeu. O ganho de capital e a renda passiva são "renda" gerada pelo patrimônio. A empresa valia 9, agora vale 10, você ganhou 1. A empresa valia 9 e te pagou 1 de dividendo, você também ganhou 1. Também te responderam que, nesse caso, sua inimiga é a inflação. Que você deveria considerar o que rendeu a mais do que a inflação e não somente se limitar a diferenciar rendimentos de ganho de capital. Também te responderam para não focar nessa conta porque as variáveis são muitas e sempre vai faltar um fator a considerar; sempre alguém pode mudar a regra no meio do caminho e invalidar o seu raciocínio (ou te frustrar, o que é o pior). Se você vai considerar tudo o que o pessoal respondeu para aumentar seus conhecimentos ou só o que você quer ouvir, aí já é uma decisão sua.

Obrigado, @LuizBlind ! Por favor, não assuma o que eu entendi ou não entendi, pois isso cabe a mim. Certamente estou considerando tudo o que o pessoal respondeu e estou aumentando os meus conhecimentos, não tenha dúvida disso. Caso contrário, seria apenas mais um ignorante alienado. Estou achando a discussão bastante interessante! Continue participando! @tortuga, hahaha Esta realmente é a minha realidade e estou bastante tranquilo! As "continhas" para mim são puramente diversão, pois como bom engenheiro, gosto de trabalhar com números. Antes que o @Bastter fale alguma coisa, também vou ao cinema! kkkk @TURCO1, ao longo dos anos, apesar se ser um amante de números, fui me distanciando cada vez mais dos cálculos e projeções mirabolantes, chegando sempre à mesma conclusão que você chegou: geralmente não servem para nada. Mas este ponto que coloquei para discussão, em especial, era uma curiosidade minha e queria saber a opinião da comunidade Bastter. A maioria dos comentários estão bem esclarecedores.

E outro ponto. Nào é que não há como saber se renda variavel vai subir ou descer. Isso é calculo de curto prazo sobre um ativo de longo prazo. Se escolheu bons ativos (FIIs, acoes, imoveis etc) o resultado no final é positivo. Conta de rentabilidade de curto prazo (digamos 1 a 5 anos por ex) só dá para fazer em cima de renda fixa pós fixada. Renda fixa pré-fixada também só em janela de longo prazo. É claro que se espera um ganho médio positivo sobre renda variável (acoes, FII, imoveis etc). Mas ai a conta se faz com base numa janela de longo prazo. Bobagem essa estoria que bolsa sobe 50%, cai 60% e é impossivel estimar uma renda média. Quem faz essa conta, usa uma janela de curto prazo, o que está errado. Sim RV vai variar muito para cima e para baixo, mas isso é no curto prazo. E se a parcela do capital em RV cair 60% não é para fazer nada. Se precisar de dinheiro nesse momento, busca da RF. A RV vai voltar (se você investiu em bons ativos, é claro). A questào é analisar a rentabilidade de RV considerando uma janela de longo prazo (10 a 20 anos pelo menos). Ai vai ver que há sim como estimar uma renda média, baseado no que passou. Vamos verificar a valorizacao do iBov? Usar uma janela de 14 anos: iBov em 2003: 13.000 pontos iBov em 2017: 63.000 pontos Média de 13,4% ao ano sem contar a inflação. Se considerar uma inflaçào de uns 7% ao ano, o iBov teria rendido realmente uns 4,4% ao ano. Digita no Goole ibov e verá o gráfico. Ao longo do caminho, você pode obter a variaçào que desejar (+100%, -50% etc) dependendo do periodo que considera. Mas tomando longos períodos (+15 anos), em geral dá positivo, o que reflete o ganho em açòes de empresas que atuam de maneira lucrativa em uma país minimamente organizado. Se o ganho com RV fosse totalmente aleatório no longo prazo, só existiria traders e nào B&H. E se voce tem ativos diversificados, um compensa o outro também e a soma total é mais estável.

Não tem garantia nenhuma pois a vida muda, tem tb a questão de ser muito novo ainda, tipo menos que 50, daí vive até 100 pode não dar, etc... Mas eu tb prefiro considerar somente a renda passiva, sem o aumento de capital. Maior margem de segurança e aceitei melhor psicologicamente, TOC, kkk

@fredheitor Eu particularmente acredito que nessa sua continha ai o ganho de capital pode sim ser considerado. Mas isso somente vale na teoria, pois quando se estiver nesse ponto acho muito dificil ficar fazendo essas contas. Não fará o menor sentido. Vc terá 2/3 dos seus rendimentos (incluindo os ganhos de capital) sendo precificados a mercado, então na prática não acho que vc fará isso ou se fizer não haverá sentido nenhum, não dá pra concluir muita coisa. No seu exemplo vc estará reaplicando 80 mil por ano em valor. Enquanto essas aplicações estiverem sendo eficientes essa estratégia estará dando certo. Pra mim isso daqui é puramente teorico. Serve apenas para reflexões senão divagações.

Desconsiderando totalmente o fato que sua situação já é bem tranquila pelo simples fato de você poupar 76% do ganha, mais também contaminado pela incontrolável mania de engenheiro querer entender tudo através de números, eu acho muito complicado colocar ganho de capital na conta se você tiver uma parcela grande do patrimônio em RV, pois podem haver anos que você irá se classificar como: "tranquilo" e anos como "não tranquilo". O perigo seria você se desesperar se tiver, sei lá, uns 3 anos "não tranquilos" consecutivos e acabar fazendo mesbla. Na minha definição pessoal de "tranquilidade" eu excluo totalmente a RV.

@fredheitor Você não pode colocar ganho de capital por dois motivos: 1) Ganho de capital de uma empresa que não cresce não é juro real (e das que crescem tem a parte real e a parte inflacionária). Imagina uma empresa que faz apenas investimentos para manter o parque e distribui todo lucro. Em um cenário de inflação de 5% a cotação vai tender, no LP, a crescer pelo menos 5%. Isso é atualização da inflação, nunca pode considerar em cálculo nenhum. Se usar isso está ferrado. 2) Ganho de capital em UM ANO apenas é extremamente volátil pois depende de PREÇO. Se for considerar na conta vai ficar louco. Olha um exemplo: Ano 1: R$50k gastos, R$50k renda passiva, R$200k de ganho de capital "ainnn estou bem, ganhei +5x os gastos" Ano 2: R$50k gastos, R$50k renda passiva, -R$200k de ganho de capital "quebrei, no total rendeu -3x os gastos" Viu como isso não faz sentido? Na prática é muito complicado fazer esses cálculos envolvendo preço/cotação, que são extremamente voláteis em horizontes abaixo de 5-10 anos pelo menos. Se foque em acumular patrimônio em valor, em aumentar suas posições em empresas boas, em seguir o plano. Independência financeira e tranquilidade não é uma coisa binária, algo que você tem ou não tem. É algo contínuo, em diferentes níveis. É algo que permite você poder tomar as melhores decisões para si mesmo sem ser um escravo de contas. É algo que começa com você sem dívidas, poupando todo mês. É poder chegar em certa idade e trabalhar só meio período, por exemplo. E mais para a frente poder parar totalmente, se quiser, sem depender de governo, parentes, filhos ou bancos. Também sou engenheiro e também tenho mania de medir tudo, mas acho que tranquilidade é também parar um pouco de medir patrimônio em dinheiros e começar a medir em coisas. Ao invés de "tenho tantos dinheiros", falar "tenho reserva de 6 meses de contas pagas, sou sócio de 30 boas empresas e aumento minha posição todo mês, tenho títulos do governo, tenho debêntures, tenho 2 imóveis", etc. Patrimônio é o que você tem, e quando você tem ações não tem dinheiro, tem a participação naquela sociedade. A variação de preço de fechamento entre o começo e o final de um ano não importa nada para o sócio, o que importa são lucros crescentes e consistentes. Se ficamos medindo as coisas em dinheiros, quando a avaliação de um imóvel cai ou a cotação das ações cai ficamos com a impressão de ter menos patrimônio. Mas na verdade apenas a medição em R$ que caiu, mas ela não significa nada, significa penas o dinheiro SE VENDER, mas não é para vender. Na verdade temos exatamente o mesmo patrimônio antes de cair, exatamente as mesmas participações nas mesmas empresas, o mesmo imóvel, etc. Vale para subidas de preços de ativos também.

@celtiberian, seu comentário foi excelente e valeu por todo post, desde o início. Obrigado!

Excelente raciocínio @celtiberian. Tbm entendo que não faz sentido considerar ganho de capital.

Vou levar voadora de alguém, mas vai servir para eu aprender algo. Acredito que uma pessoa passa a vida investindo em valor, empresas consistentes, para aumentar seu patrimônio em valor ao passar do tempo, porém em um determinado ponto você quer usufruir daquilo que foi investido. Fica difícil não pensar em não ter uma rentabilidade que lhe garanta uma vida mais tranquila. Se você investe em empresas de crescimento, que não pagam rendimentos satisfatórios, mas que cresce com consistência ao longo do tempo, a única maneira de usufruir desse investimento no longo prazo é se desfazer desse patrimônio quando houver uma necessidade (vide o exemplo da Apple, citado em vários locais do Bastter.com, que não paga dividendos mas que tem o valor crescente ao longo dos anos e se precisar viajar venda algumas ações.). Minha expectativa é conseguir utilizar o que superar a inflação na renda passiva, extimando isso em 3% ao ano. Ok, estou ciente da instabilidade da renda variável, por isso a diversificação em renda fixa, ações e FIIs. (lembrando que não se pode queimar algum patrimônio que tenha valor e que esteja financeiramente desvalorizado momentaneamente).

Tranquilidade financeira pra mim é quando a renda passiva gera pelo menos 1x as minhas despesas mensais sem apertar os cintos e sem contar com ganho de capital. Por que, em caso de desemprego, não vai afetar quase nada. Simplesmente isso. Aí é tranquilidade total... Parar de trabalhar, aposentadoria etc.. aí vai da coragem, da possibilidade de retornar ao mercado de trabalho se tudo o mais der errado e da vontade. Só se vive uma vez.

Olha, vou falar por mim... eu considero que 1,2x a 1,3x na renda variável tá de boa. Mesmo na renda variável não acho legal consumir todo o ganho, tem gente que só se sente confortável com valores maiores, mas pra mim isso aí tá de bom tamanho. Bastter, acho que ele tá falando só de RV pq não tá falando em ganho de capital e tal, mas sei lá né.

Mas Bastter, não é para parar de trabalhar nem para contar só com isso. Ele não precisa ficar em casa chorando após um desemprego. Pode sair para a luta, com a ajuda do patrimônio segurando as pontas sem diminuir ou diminuindo pouco. Se apertar o cinto fica ainda melhor. É muito mais tranquilo... 2x a despesa é um sonho, mas demora tanto, na média, que o cara só vai estar tranquilo quando estiver aposentado... aí não é tranquilidade financeira, é aposentadoria rsrsrs.... Já se conseguir 1x, já é um feito enorme. Vai de cada um. Eu ficaria beemm mais tranquilo tendo 1x, o que não significa dizer que é pra parar!!