Rendimento médio
comentada em 13/05/2018 12:26

Vou deixar para o @Bastter responder com maiores detalhes.

Mas amigo, você já leu o roteiro de iniciante do site?

Você está com os conceitos completamente distorcidos.

Aqui tem a resposta para suas perguntas

Bastter.com - Iniciante

comparando rendimento de ações com tesouro direto. Começa assim acaba comparando rendimento de aluguel com renda fixa. Grandes chances de tu vender a casa para colocar na renda fixa e vender todas as ações em pânico na baixa. Pare tudo aguarde a voadora e recomendações do Bastter.

Por esse seu raciocínio, se eu tivesse comprado Aphabet (Google) em 2010 e mantivesse, hoje estaria pobre, pois eles não distribuem dividendos -  pobre mas morando em Miami com um Iate.

@ayltoncn 
Na sua observação você não considerou o que mais importa em ações que é a sua valorização no longo prazo.
No caso de B&H a ideia é ser sócio destas empresas (que atendam seus critérios para tal) e não ficar olhando rentabilidade delas a todo o tempo.
Se estas empresa gerarem valor, no longo prazo, o preço acompanhará esta geração de valor. No curto pra zo tudo pode acontecer.
Cuidado com a comparação de renda variável com renda fixa pois ela pode te deixar confuso e fazer você pensar que RV é ruim hein..

A filosofia do site é fazer B&H em ativos de valor, e para isso não importa a rentabilidade. O que se sabe é que acumular patrimônio em ativos de valor é sempre o melhor caminho para a tranquilidade financeira, entre os motivos é que tudo que tem valor tende a perdurar no tempo (princípio da inércia) além de serem onde há os melhores retornos no longo prazo. Uma das coisas que os sardinhas tem que parar de fazer é se preocupar com rentabilidade, pois calculá-la levará o pequeno investidor a vender no fundo em pânico e comprar no topo em euforia.

@ayltoncn

seja bem vindo, tem muito material interessante para vc estudar aqui que vai te responder esta e muitas outras dúvidas

O importante nas ações é as empresas serem boas e possuírem valor, acompanhar a rentabilidade da carteira de ações não faz sentido a não ser para prazos muito longos (+ de 20 anos)

veja este tópico por exemplo:


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA

Antes de qualquer coisa, vc tem que saber que o retorno com ações não vem apenas com proventos (dividendos e Juros sobre o capital próprio). O retorno com ações vem tanto dos proventos como também do ganho de capital (valorização da ação).

Imagine um imóvel, vc pode receber aluguéis ao longo do tempo, mas ao longo desse tempo o imóvel também pode se valorizar mais do que a inflação.

No longo prazo (15, 20, 30 anos) o rendimento das empresas tende a superar a renda fixa, caso contrário ninguém mais iria investir em produzir nada (iria faltar comida, bebidas, papel higiênico, etc)... Nada seria produzido, todo mundo iria colocar o dinheiro na renda fixa... E o governo não ia ter de quem cobrar impostos e a renda fixa daria calote...Enfim.... Apocalipse....

Se não acreditar nisso, tem um comparativo que vc pode ver na pág 12 do livro Click da Riqueza (aqui da bastter) que mostra o rendimento de algumas empresas de 2000 a 2016. Todas superaram bastante o CDI,

No curto prazo (2, 3 anos) o rendimento não diz nada, pode inclusive ser negativo, por isso é completamente desnecessário olhar rendimento (até atrapalha, pois vc pode ficar desesperado e vender suas ações).

Olhar o desempenho médio das empresas (seja essa média maluca de 3% ou mesmo o Ibovespa) não faz nenhum sentido. Empresas são diferentes uma das outras, algumas terão bons resultados e outras não. A média é só a média... Aqui se recomenda investir apenas em boas empresas

Se fosse para calcular alguma média, deveria calcular a média apenas das boas empresas (que vc investiria) e em um intervalo de tempo beeeem looooongo!

Sugiro que vc faça o download do livro "Click da Riqueza"

O povo vai te recomendar 1.000.000 de materiais, mas comece com um, devagar, sem querer aprender tudo de uma vez.

@pclima82 eu não disse isso em momentoa algum. 

 

@geral que falou na valorização da ação, eu já vi vários posts aqui falando para largar mão de acompanhar variação no valor do papel pq isso é coisa de trade. No caso, o que vocês estão dizendo é que uma boa empresa, apesar dos eventuais altos e baixos, no longo prazo vai valorizar acima da inflação e essa valorização conta na hora de contabilizar o ganho real em patrimônio? 

 

A dúvida real, que talvez não tenha ficado bem explicado já que vcs todos se focaram na questão da renda fixa, é:

Quem já faz o B&H por algum tempo (vcs aqui são velhos de estrada né) já parou para analiasr o ganho real de patrimônio que vc teve nesse tempo?

Nós temos dados que me indiquem que se eu ficar 30 anos no B&H (em especial no Brasil, que é essa zona que a gente sabe), supondo que eu em média consiga pegar boas empresas, eu vou ter ao final um patrimôno maior do que, por exemplo, só jogar tudo em TD IPCA para o prazo mais longo possível? 

Desconsiderando a improvável hipótese sugerida pelo amigo ali de eu acerta o jackpot e investir na nova google, claro rs 

Eu sei que não temos garantia, até pq amanhã a russia pode resolver brigar com os EUA e a geral se fudeu de verde e amarelo hahahaa

Eu queria estudo mesmo, estatísticas. Por isso perguntei se alguem já tinha feito uma autoanálise para saber como estava caminhando o patrimônio nesse modelo em comparação a outros modelos (pq para investimento passado tem calculadora gratuita aí pela internet, se eu HOJE começar um B&H da para daqui cinco anos comparar retroativamente com outras formas de investimento).

O PC aqui do trabalho não quer abrir as imagens que tu mandou, sei lá raios pq.

Em casa eu acesso de novo. 

Grato pelas respostas.

Não haveria uma diferença grande entre calcular rentabilidade de investimento e saber o valor do seu patrimônio como um todo num determinado corte de tempo? 

@ayltoncn,

Esse seu tópico me chamou muito a atenção, pq quando entrei aqui na Bastter (ano passado) eu estava com um receio muito parecido com o seu e, na época, cheguei a fazer um tópico parecido com esse.

Tive excelentes respostas, lembro-me especificamente de uma que me convenceu de vez e que fez a diferença para que eu criasse coragem de investir em ações (eu sempre havia sido muito conservador).

Fiz questão de procurar esse tópico antigo e, por coincidência, vi que ele fez aniversário de um ano agora.

A resposta que acabou me convencendo, havia sido do usuário @celtiberian (a quem deixo meu agradecimento).

"...se os retornos esperados do investimento empresarial forem menor que os do CDI de forma permanente ou estrutural, a MENOR das suas preocupações vai ser sua carteira de ações, seu problema será botar comida na mesa (ex: Venezuela)"


Para mim, foi bem legal reler o tópico antigo e ver o quanto evoluí nesse primeiro ano de Bastter.

Obrigado a todos da comunidade.


Tá aqui o tópico de um ano atrás, caso queira ver

Bastter.com - Grupos - Forum Iniciante - BOAS EMPRESAS x SELIC/CDI (no longo prazo)

Vlw pela referência Fernando.
De fato, nossas dúvidas foram iguais rs

Esse 3% ao ano deve ser uma média sobre dividendos, não a valorização da ação. Dividendos é apenas uma das formas de retorno das ações.

"Fiquei um pouco confuso pois 3% é em pouco rs. Um TD IPCA + 5 % ..........."

A dúvida do colega é bem pertinente. Vi nas respostas apenas fé de que o método vai dar certo. Quem não segue cegamente é sardinha, blá, blá, blá. Mas não se esqueçam da matemática. Alguém realmente está seguindo o método a 5, 10 ou 15 anos e tem o valor de rentabilidade líquida anual média de seus ativos ou preferem seguir com o método como dogma religioso e não acompanham nada e ficam repetindo frases de efeito?

não é questão de frase de efeito, é que não faz sentido calcular a rentabilidade de carteira de ações para prazos curtos (15 anos é pouco tempo para Buy and Hold) existem talvez outras maneiras de mesurar este retorno.

Pq não faz sentido? daqui a 15 anos, depois de todo este tempo acumulando patrimonio em ações podemos estar em uma grande crise e naquele momento especifico a sua rentabilidade vai estar lá em baixo, dai vc vai vender no fundo em panico se ficar calculando...

esta é uma caracteristica da RV, se vc medir mes a mes vai dar algo bem caotico, como por exemplo: primeiro mes: +20% segundo mes: +0,05% terceiro mes: -18% quarto mes: +12% quinto mes: -15% terceiro mes: -35% quarto mes: +05% quinto mes: +25% sexto mes 0,00% etc Se ficar acompanhando isso vai ficar doido