2015 11:52

#PAS

fulano10
em 12/02/15 13:39

comentada em 15/02/2015 11:52

peça ajuda aos moderadores

Olá @Bastter gostaria de saber se existe alguma situação na qual é vantajoso se tornar sócio de uma empresa cujo o ROE não seja expressivamente maior que a SELIC?

Estou perguntando isso porque não me parece interessante ter um patrimônio (ações) que rende menos que um investimento em tesouro direto, por exemplo LFT com desconto de IRPF.

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@Bastter

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

cunhaleosilva
em 12/02/2015 13:55

Na verdade você tem que comparar o ROE com o custo de oportunidade (Ke). Isso seria o mais correto. Ke = Rf + Beta*(Prêmio de Risco) Porém, para custo de oportunidade há algumas variáveis bem subjetivas. Por exemplo, o beta reflete o risco dos negócios da empresa? (Depende de você acredita que o mercado é eficiente e realmente ajusta o retorno o risco de maneira certa a maior parte das vezes). Será que o ibovespa é um boa métrica de mercado? (50% do ibovespa são 8 empresas, então é enviesado) Além do que se a empresa atuar em vários setores o beta dela pode estar estar superestimado ou subestimado. O Prêmio de Risco reflete o risco do nosso pais? Enfim, essas questões são ignorada por economistas e o mercado. Há diversos problemas para verificar se o retorno (ROE) é adequado de acordo com Ke. Que a teoria moderna de finanças. Isso por que eles verificam se a empresa cria valor se remunera acima do custo de capital. Em outras palavras. VALOR CRIADO = (ROE - Ke) Contudo, isso tudo de custo de oportunidade sou meio cético. Mas teoricamente, seria a melhor maneira se a empresa está rendendo legal.

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #1 de 12

fulano10
em 12/02/2015 15:25

Pois é pessoal. Vou até me manifestar logo antes que o @Bastter venha logo dizer que eu estou com pensamento de giro de patrimônio. Entendo que um ROE acima da SELIC é importante porque o patrimônio adquirido em ação tem de ter uma perspectiva (não é garantia!) de rendimento maior que a renda fixa ou não haveria lógica de se aventurar na renda variável com o B&H. Além disso, um ROE significativamente maior que a taxa básica de juros torna viável a aquisição de ações por um valor acima do patrimonial (P/VPA > 1), pois, NO LONGO PRAZO, os lucros dessas ações chegarão a um ponto que terão sobrepujado os retornos em renda fixa para o mesmo período e a partir de então seus retornos serão maiores que o da renda fixa. Mas esse raciocínio só funciona se o ROE for maior que a SELIC e de preferência substancialmente maior. Entendo que o raciocínio acima está certo e que ele aumenta minhas probabilidades, mas nada me garante que o ROE de tal empresa ficará sempre acima da SELIC, assim como não garante que a empresa ainda será boa para ser sócio durante tal período...

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #2 de 12

fulano10
em 12/02/2015 15:47

Outra coisa... Nao estou sugerindo aqui a fazer Valuation de ação nenhuma.

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #3 de 12

AndreLFSBacci
em 12/02/2015 15:49

Do jeito que a SELIC se mexe, se ficar comparando com métrica mais estável vai ficar doido. Se a métrica for mais instável, dai é comparação de instável com instável ;)

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #4 de 12

fulano10
em 12/02/2015 16:01

Verdade. Não estou querendo criar uma comparação, mas sim justificar porque o ROE tem de ser maior que a SELIC e preferencialmente substancialmente melhor. Mas mesmo a SELIC NÃO é FIXA. =]

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #5 de 12

Cleber46 180º
em 12/02/2015 16:42

Pelo q já estudei apenas no setor de construção onde as empresas possuem os imóveis é q teria sentido investir com roe menor q selic, já q o patrimônio relacionado aos imóveis teria valor e cresceria. Há algum outro setor q daria pra considerar o patrimônio tb na avaliação do roe ?

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #6 de 12

Bastter

em 12/02/2015 21:08

eu acho q sua analise de empresas ta muito matematica nao eh matematica eh arte preocupe-se mais em conhecer a empresa, saber como ela faz dinheiro, quem manda nela, como ela trata os minoritarios e menos com numeros

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #7 de 12

fulano10
em 13/02/2015 15:05

Eu gosto de uma análise que envolva racionalização matemática sim @Bastter, mas eu só me darei o trabalho de fazer isso se antes submeter a empresa ao seu crivo de EMPRESA BOA. Não adianta matematizar uma empresa que é horrível perante a análise que você nos ensina aqui no site. Abraço.

Ajuda aí pow!

ROE acima da taxa básica de juros (SELIC) - #8 de 12

stim4444
em 14/02/2015 11:21

Ficar fissurado em número é buscar sensação de controle em um mercado onde definitivamente não se controla nada. Por isso só a diversificação protege! Não é atoa que escritórios ultra-especializados em determinada empresa erram pra caramba! Outra coisa é que o cenário muda e isso é muito difícil para o ser-humano entender. Ex: quando a VARIG era a grande empresa brasileira e começou a dar problema se dizia: "o governo nunca vai deixar a VARIG quebrar, o Brasil precisa da VARIG". E isso estava correto, mas para aquele cenário. Com o passar do tempo a VARIG foi perdendo terreno, outras empresas insignificantes como a TAM foram crescendo e assumindo as rotas e o cenário mudando, até que um belo dia a VARIG sumiu sem nós nem notarmos diferença alguma nas rotas. Ou seja: a análise dos números pode até estar correta, mas para este cenário! No futuro não saberemos qual cenário vamos encontrar e muito menos se esta empresa que estamos analisando vai adaptar bem.