Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa?

#PAS
theblues88  
em 31/05/15 10:20
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gabiris  180º
em 31/05/2015 10:22
Não é sabido que as ações batem rentabilidade da renda fixa! E já adiantando o que vão falar, você está confundindo renda fica com renda variável. Não se olha rentabilidade de renda variável, o objetivo é acumular valor. É bom pra diversificar, se a bolsa cair 80% e seguir em baixa por 5 anos, você vai ficar tranquilo?
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #1 de 95
Locker 
em 31/05/2015 10:34
Nunca se deve medir rentabilidade. Qual é o longo prazo? Aquele que você espera as ações subirem para dizer que bateu a renda fixa? Ou no momento em que precisa resgatar parte do patrimônio para alguma necessidade ou projeto e as ações estão lá no fundo? Patrimônio se acumula. Diversificação de patrimônio te protege (da queda, do risco e principalmente de você mesmo). E o que ocorreu no passado pode ser totalmente diferente do que vai ocorrer no futuro, porisso que a diversificação é tão importante: de tipo de investimento, de setores diferentes, de empresas/FIIs/Fundos diferentes etc. Se você gosta mais de renda variável do que renda fixa, não há problema algum: defina uma % maior para renda variável no seu plano de investimento e siga o plano.
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JohnnieBroker 
em 31/05/2015 10:50
A renda fixa ajuda a dar equilíbrio na carteira. Imagina o Ibov caindo 50%, 60% e vc com tudo aplicado na variável, se não entrar em pânico, ok.
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theblues88 
em 31/05/2015 11:02
""""Não se olha rentabilidade de renda variável, o objetivo é acumular valor. É bom pra diversificar, se a bolsa cair 80% e seguir em baixa por 5 anos, você vai ficar tranquilo?"""" A bolsa pode ficar em baixa por 1 ano, 5 anos ou 50 anos. A cotação pouco importa pra mim. Como falei, meu objetivo é acumular patrimônio em valor, em ativos reais. Acredito que não importa a bolsa cair 10%, 20% ou 90%. Desde que meus ativos (pedacinhos das empresas) continuem dentro dos meus critérios. Não acompanho rentabilidade, nem sei se meu patrimônio está crescendo ou não. Sei que vou aportando dinheiro proveniente do meu trabalho e cada vez mais vou comprando pedacinhos das empresas que julgo boas.
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theblues88 
em 31/05/2015 11:04
""""Nunca se deve medir rentabilidade. Qual é o longo prazo? Aquele que você espera as ações subirem para dizer que bateu a renda fixa?"""" Não. Não pretendo vender minhas ações baseado no fator tempo. Se as empresas que sou sócio mantiverem dentro dos meus critérios, terei o maior prazer em deixa-las como herança para minha filha.
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Stark 
em 31/05/2015 11:07
Então você mesmo respondeu....se você se sente confortável com isso, ótimo! Mas na prática a coisa é muito diferente.... tem que ter realmente crivos bem definidos, não se emocionar e aguentar o soco no estômago. Se você se conhece o suficiente para acreditar que isso não vai te tirar o sono, manda all in em RV! Abraço
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theblues88 
em 31/05/2015 11:11
Stark, boa observação :) Já que em termos de valor, o preço (cotação não importa), então o único motivo pelo qual recomenda-se diversificar pra RF é para suportar psicologicamente os períodos de baixa na bolsa?
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gabiris  180º
em 31/05/2015 11:14
Se você não acompanha rentabilidade, não faz sentido falar que no longo prazo a RV cresce mais que RF... Enfim, faz o que vai te deixar confortável, cada um tem objetivos, pensamentos, diferentes. Cada um fica confortável com algo diferente, ninguém é igual a ninguém! Um grande abraço e sucesso meu amigo!
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theblues88 
em 31/05/2015 11:26
Oi gabiris, O fato de eu não acompanhar rentabilidade, não significa que eu não me importo em ter meu dinheiro valorizando rs. São dois pontos (crenças pessoais) que parto para afirmar e considerar que ações é melhor do que renda fixa. 1) São ativos reais. 2) Se a renda fixa valorizasse mais do que as empresas, não teria sentido em mantê-las abertas. Fecha tudo e aplica na renda fixa. O que você acha?
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Murilo.Barquette 
em 31/05/2015 11:28
Então, @felipedepaula Se você não acompanha rentabilidade nem cotação de seu patrimônio, qual a razão da pergunta "por que não alocar todo o capital destinado ao acúmulo de patrimônio na renda variável"? "... e é sabido que as ações batem a rentabilidade da Renda Fixa" Diga pra gente, por favor, a autoria desta verdadeira "pérola" Pensa comigo: se fosse realmente sabido, achas mesmo que ainda existiriam produtos de renda fixa? Você não acha que já teria havido uma migração em massa para a renda variável? Se é realmente sabido que isso acontece, então não temos mais o conceito de renda variável. Virou renda fixa. Entretanto, não há absolutamente nada de errado você alocar tudo em renda variável, se esse é o seu perfil de risco.
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theblues88 
em 31/05/2015 11:34
Oi Murilo, Como disse um pouco acima, se a renda fixa valesse mais a pena, qual o propósito em se manter uma empresa aberta? Renda fixa, como qualquer outro tipo de investimento existe para conseguir dinheiro emprestado. Quem empresta (nós) recebemos um prêmio no final. Simples. E não, não haveria a migração em massa, pois cada um tem um perfil próprio de risco e objetivos particulares. Se eu precisasse do dinheiro em algum ponto de minha vida eu jamais investiria ele em ações. Cada cabeça uma sentença. Meu questionamento é exclusivamente para os seguidores da filosofia de acumular patrimônio. E basicamente minha dúvida é: renda fixa é patrimonio??
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drmt 
em 31/05/2015 11:43
sim, renda fixa é patrimônio.
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #12 de 95
Locker 
em 31/05/2015 11:45
@felipedepaula, definição de patrimônio pelo Wikipedia: "Em direito, patrimônio (português brasileiro) ou património (português europeu) são os bens e direitos dotados de valor econômico e pertencentes a uma pessoa ou empresa." Eu simplificaria dizendo que tudo que você pode converter para dinheiro é patrimônio. Do ponto de vista técnico uma ação funciona como um outorga de um bem real (a empresa), assim como a aplicação em renda fixa é a outorga de outro bem real (o dinheiro aplicado no banco). Se você se sente confortável com 100% de RV não há problemas nisso. O Barsi disse também ser contra RF e funciona para ele. Agora, existem situações que podem ser interessantes ter RF, por exemplo no uso do TSDB quando ele te ajuda a comprar RF enquanto as açÕes estão em alta e vice-versa.
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gabiris  180º
em 31/05/2015 11:48
Eu concordo em partes Felipe... Sou iniciante, então é só uma opinião pessoal, não significa nada mas acho saudável a discussão. Em tese faz sentido, de que as empresas DEVERIAM render mais que a renda fixa. Mas muita empresa no longo prazo acaba falindo, ou não dando lucro o suficiente para o sócio, ainda mais nós que somos sócios minoritários. Sem falar nas frequentes confusões que acontecem no nosso país, esquemas de corrupção e outros problemas com superfaturamento, governo fazendo o que não deve e afins. Enfim, eu também não sou muito fã da Renda Fixa e tenho um percentual bem baixo alocado e concordo parcialmente contigo. Só acho importante conseguir enxergar esse lado de que a renda variável não é essa coisa tão maravilhosa assim, ainda mais no Brasil. Mas pra ir contra isso basta uma análise constante e uma boa diversificação. Um abraço!
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #14 de 95
theblues88 
em 31/05/2015 11:48
Entendi Locker! Faz sentido. Obrigado pela explicação
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theblues88 
em 31/05/2015 11:53
Valeu gabiris por concluir. Fez bastante sentido pra mim o que você falou agora. Talvez a boa e velha alocação, aproveitando o melhor de cada em cada época, seja mais indicada mesmo.
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Bastter 
em 31/05/2015 12:11
Nível no Race: Turbo Mix 
coloca tudo em ações a bolsa cai 80% e fica 5 anos em queda e vc vende tudo no fundo em panico falado tudo eh facil na pratica rapadura eh doce mas nao eh mole nao
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theblues88 
em 31/05/2015 12:17
Wow! O Bastter num tópico meu :) Você está criando esta premissa pra validar seu argumento. (Falácia da pressuposição.) Você não deixa de estar correto pois está partindo de uma premissa criada por você: de que eu venderia tudo no fundo. Minha pergunta a você Bastter: Se retirar esta premissa, ou seja, se considerar que não vou vender tudo no fundo. Qual sua opinião em investir tudo em renda variável?
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Ourico  180º
em 31/05/2015 12:17
Se a meta é acumular patrimônio pq vc está preocupado com rentabilidade? Não existe quem ganha em rentabilidade RF ou RV pq vc, simplesmente, não vai medir a rentabilidade e apenas acumular patrimônio em valor. O objetivo da diversificação é controlar o risco e não aumentar a rentabilidade. Veja, RF possui uma rentabilidade mais alta no curto prazo e um risco baixo. RV possui uma rentabilidade *teoricamente* mais alta no longo prazo, porém um risco mais alto. Logo diversificamos para *manter e aumentar* nosso patrimônio, minimizando o risco de perdê-lo.
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Bastter 
em 31/05/2015 12:21
Nível no Race: Turbo Mix 
a minha premissa nao eh errada vc vai fazer isso pode ter certeza se pessoas como voce nao vendessem no fundo em panico nao haveria panico no fundo ações ganham de RV em 20/30 anos e mesmo assim nao eh garantido pq se vc escolher mal as empresas se vc ficar fora dos melhores dias elas perdem a maioria perde a maioria dos amadores q investem em Bolsa perdem para a caderneta perdem para dinheiro no colchao a minha opiniao eh q nao diversificar eh uma beteira e seu penda mento de rentabilidade é pessimo patrimonio nao tem rentabilidade, tem valor acho q vc ta no caminho totalmente errado ta pensando em ganhar mais o q faz vencer é cortar perdas e controlar risco A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #20 de 95
Bastter 
em 31/05/2015 12:24
Nível no Race: Turbo Mix 
enquanto vc focar em ganhos e rentabilidade suas chances sao = ZERO so vai perder no dia q vc entender q patrimonio nao tem rentabilidade, tem valor e q o foco deve ser em cortar perdas e controlar risco vc se afasta da manada perdedora e passa a ter chances por enquanto vc pensa igual a maioria so q o problema eh q a maioria perde
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #21 de 95
theblues88 
em 31/05/2015 12:26
Entendi Bastter. Obrigado por clarificar.
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #22 de 95
Bastter 
em 31/05/2015 12:28
Nível no Race: Turbo Mix 
me desculpe a forma direta e ate grosseira q falo mas eh para marcar pq bem pior eh perder dinheiro
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #23 de 95
theblues88 
em 31/05/2015 12:30
Ok, vou manter minha alocação 60% 40%. Criei o tópico para tirar esta dúvida, que parece ser doida. rs. Obrigado a todos
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #24 de 95
rocarica 
em 31/05/2015 13:32
Vejo muita gente falar mal de RF. Imagine que você ganhe uma boa herança e coloca tudo em NTN-B que paga cupom de juros. Hoje tá dando uns 0,4% ao mês mas a rentabilidade é o de menos. Tem que ser um bom montante. Você não terá q se preocupar com análise de ações nem de FIIs nada. Vai curtir. Nada mal certo? É claro q é patrimônio e dos bons. Agora só falta receber a tal herança.... Kkkkk Abs.
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #25 de 95
theblues88 
em 31/05/2015 13:56
ahha muito boa rocarioca. O parte ruim é que eu não tenho nenhuma perspectiva de receber herança haha
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #26 de 95
Henrique59 
em 31/05/2015 14:01
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
E se você quiser comprar um ap novo/carro novo/viagem, para você, para um filho. No meio de 2008, quando despencaram 80% e tem circuit breaker todo dia. Vai tirar dinheiro da onde ? :)
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #27 de 95
Ron68 
em 31/05/2015 14:01
@rocarica O problema é sempre essa questão de colocar "TUDO" em um determinado ativo. Ok, NTNB é otima opção. Mas que tal se a inflação real passar a 50% ao ano e o IPCA ficar em 15%? Passará a perder 35% do seu patrimonio a cada ano. Em muito pouco tempo você perde tudo o que guardou em NTNB. Por outro lado se fizer uma mistura de RF com ativos reais, os reais acompanharão a inflação real. Não tem segredo. Isso não é ficção. Há 2 países aqui na América do Sul onde isso está acontecendo.
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #28 de 95
theblues88 
em 31/05/2015 14:37
@Henrique59. Se estou juntando dinheiro para algum objetivo, não o considero parte do patrimônio. Aí é renda fixa com prazo de vencimento de acordo com a necessidade. Acredito que patrimônio não se vende, por isso toda a minha dúvida.
Se a meta é acumular patrimônio, por que alocar em renda fixa? - #29 de 95
Sparks.FL  180º
em 31/05/2015 14:39
Mantenho sempre entre 15-25% em renda fixa por duas razões: 1 - reserva de valor. 2 - se surgirem oportunidades que requeiram um capital maior em outras coisas (RV ou outros tipos de investimentos), vendo uma parte de RF sem perder o sono. Já na RV eu ia ficar muito puto, e a depender do momento poderia levar um prejuízo enorme. Você precisa dispor de algum capital com razoável liquidez (não confundir com reserva de emergência). RV não é lugar pra isso, imóveis e etc menos ainda. Por isso julgo necessário manter algo em renda fixa. Se o seu capital for gigantesco, talvez isso nem seja necessário. Pra ser sincero, nem vejo RF como investimento, pra mim é uma reserva de valor ligeiramente melhorada em relação às mais usuais (moeda/ouro).
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