Se os sero humanos tivesse essa disciplina ? Oque aconteceria ?
comentada em 02/02/2015 11:23

acho que é exercício de imaginação inútil, temos que trabalhar em cima da realidade.

Teríamos menos inflação, poder de compra seria alto.

gosto de gente otimista mas vc sabe q nao tem a menor chance de isso acontecer, ne?

Algo parecido já não aconteceu no japão ? O governo tinha que fazer campanha pra incentivar a população a gastar, pois as pessoas só pensavam em fazer reserva, investir !!!

Pessoal eu sei que isso tem a menor chance de acontecer!!! Foi mais para ter um tema mais otimista , hahahahaa ...Intuito de criar mesmo um assunto aberto ..

@vnogueira o lula fez isso em 2008/2009 para evitar inversão de expectativa nas pessoas (aka crise)

coreia poupa 30% china poupa 50% japão já teve poupança coreana mas hj tá nos 20% Indicadores do Desenvolvimento Mundial-Google Public Data Explorer

Diante do contexto apresentado, creio que a economia brasileira passaria por uma saudável período de recuperação (as empresas teriam que cortar gastos, devido a queda de receita, além de ter que reajustar os preços para baixo, a fim de atrair a demanda reprimida). No entanto, vale mencionar que isso dificilmente ocorreria por aqui, uma vez que o regulador econômico (atual governo) entende que a atividade econômica sempre deve ser mantida a “fórceps” (ou seja, ele incentivaria o consumo através do aumento artificial da demanda - redução dos juros e expansão monetária). Sendo assim, ao invés de buscarmos um aumento de renda para a população no longo prazo (devido ao acúmulo de capital e investimento), iríamos reduzir cada vez mais o poder de compra dela (o aumento da oferta de dinheiro – via crédito barato – aumentaria a procura por bens e serviços, sem contudo ter havido de fato um real crescimento econômico – criação de valor por meio do aumento da produção empresarial). Em razão do cenário anterior, um fenômeno econômico implacavelmente surgiria: um aumento de demanda em períodos de baixa produtividade acarretaria em escassez de matérias-primas e bens de consumo, o que fatalmente iria provocar o aumento exarcebado dos preços praticados no mercado (visando tão somente alocar melhor os recursos, que estariam precocemente sendo exauridos por causa da demanda não prevista). Pelo menos, é o que eu penso.

Eu creio que teríamos problemas de países desenvolvidos, como deflação, imigração ilegal, terrorismo, estagnação econômica, queda na taxa de natalidade, etc.

Incentivariam ao consumo... até agora não falhou... E se o "seromano" realmente conseguisse fazer isso no Brasil, iria procurar outros mercados...

@Buy_and_hold64, sua frase é SENSACIONAL! rsrsrs... "Os brasileiros erram em um extremo (gastar sem poupar) e os japoneses erram no outro (poupar sem gastar)."

É o acho que o consumo até aumentaria pois a renda que hoje é consumida pagando juros iria para outros setores da economia. Acho que quem iria perder mesmo seriam as financeiras...

E por outro lado poderia haver uma redução de juros e abriria espaço para o crédito privado direcionado para o setor produtivo (em vez de ser basicamente crédito para consumo como é hoje).

Os japoneses transformaram aquele feudo medieval numa super potência e reconstruíram todo o país no pós-segunda guerra se tornando por vários anos o segundo maior PIB perdendo apenas para os EUA, até porque tem muito menos habitantes, e vocês acham que eles erraram em poupar? O capitalismo é baseado em poupança e não em consumo. A locomotiva da economia são os investidores e não os consumidores. Sem investimentos não há empresas novas e nem empregos novos e consequentemente menos consumo.

Tomaz42, o que você disse simplesmente reforça a lógica por trás da filosofia Bastter de acumular patrimônio: mais trabalho (produção de valor) aliado a uma maior capacidade de poupança (para reinvestimento) implica no aumento da renda no longo prazo. Ou seja, a premissa acima apenas menciona uma condição necessária que possibilita a qualquer indivíduo enriquecer honestamente através de seus próprios meios. No entanto, o longo caminho para a prosperidade só poderá ser bem executado por pessoas que minimamente entendam como se relacionam os fatores poupança, tempo e trabalho durante o processo de enriquecimento. Ademais, aqui no Brasil há pessoas que insistem que a atividade econômica pode ser mantida exclusivamente através do incentivo ao consumo (ainda que se perceba baixa produtividade nas empresas). Contudo, diferentemente do dilema de causalidade do ovo ou a galinha (quem veio primeiro?), em ciências econômicas não pode haver dúvida: a produção precede o consumo.

to com o @Tomaz42 precisamos aprender com a história e com a experiência dos bem-sucedidos mas infelizmente preferimos nos alinhar aos modelos fracassados

teríamos deflação e baixo crescimento... os bancos nao teriam o poder que tem... os juros seriam quase 0, ou entao negativos, se o governo quisesse forçar o consumo... mas esse cenário nunca vai acontecer... ainda bem... o comportamento da ampla maioria penaliza os gastadores e beneficia os poupadores e bancos... q bom q eh assim... poupe e tenha um futuro melhor que 95% da população brasileira... :)

É só vender pros americanos !! Lá eles consomem 2x mais do que produzem :)

não. eles investem no mundo todo. o capital deles tá no mundo todo produzindo o que eles consomem.

Legal @Buy_and_hold64 Lembro-lhe, os horizontes políticos de um político são de 10-15 anos na média. Os políticos japoneses querem que o povo gaste dinheiro para recolherem mais impostos, simples, é aquela coisa de girar o patrimônio pra enricar o governo. Se vc ganha 10 mil reais e por mês e gasta tudo que ganha, aqui no Brasil por exemplo, vai dar uns 6500 reais pro governo, 27,5% de imposto de renda e mais 40% (uns 4 mil) numa média dos produtos que vc consome. Aqui voce perde. Se vc ganha 10 mil reais por mês, paga 2750 reais de IR, e gasta mais mil reais por mês pra se manter, só vai dar 400 reais pro governo. Quanto mais vc gastar, mais o governo ganha. O governo tende a se hipertrofiar em qualquer lugar, quanto mais poupadores pior pro governo, sem muita receita advinda do consumo o governo não tem como crescer, e apesar disso empresas e cidadãos ficam mais ricos. Como o governo não produz nada se sustenta pilhando o trabalho alheio. Os japoneses podem não consumir tanto mas exportam muito, são o maior país exportador de caminhões do mundo, e também estão na frente com o setor automotivo.

Outro dado interessante, o maior ativo ou patrimônio de um povo está no conjunto da massa cinzenta (cérebro) dos seus cidadãos, e quanto a isso o Japão já se mostrou insuperável no mundo. Com uma educação excepcional e violência QUASE zero aquilo ali pode ser varrido por tsunami num dia que no outro mês volta tudo ao normal. Tive uma professora que trabalhou 5 anos no maior pronto socorro de Tokyo, e ela era cirurgiã, felizmente ou infelizmente ela não atendeu sequer um único caso de baleado ou esfaqueado no Japão, isso em 5 anos! Aqui na Banânia comunista basta ficar meia hora na porta de qualquer pronto socorro que vão passar 3 esfaqueados e 2 baleados. Resumindo Buy and holder64, o povo brasileiro ainda precisa de muitas décadas para se educar, e todas as atuais gerações estão perdidas, porque não tem noção de nada. Também lá quando teve terremoto ou o Tsunami que varreu Fukujima, não houve sequer um único caso de roubo, assalto ou saque a residências e ao comércio, todo mundo saindo ordenadamente e deixando lojas e casas pra trás de portas abertas. É uma coisa de outra dimensão que o Brasil nunca vai chegar, simplesmente não tem nem como começar a comparar.

Não aconteceria nada, @will.buy . Isso não vai acontecer. Mesmo os países mais desenvolvidos do mundo não tem 100% de investidores racionais, posicionados. Fora que é impossível todo mundo ter ações, FII, renda fixa. Não haveria empresas suficientes, imóveis diferentes, onde aplicar o dinheiro. Se todo mundo tem renda fixa, então ninguém tem dívida... Em questões macro haveria menos desemprego por certo, e menos drama. A saúde seria muito melhor. Nutrição também. Mas ainda haveria cobrador e motorista, pedreiro e manicure. Assim como ainda haveria comércio pequeno e empresa grande, vila fim de mundo e cidade grande. A sociedade tem escalas, gradações. Elas talvez mudassem de extremo, mas as gradações continuariam existindo. Mas se quiser olhar uma coisa correlata, procure por "Methuselah trusts". Em vez de todo mundo ser rico, se montar um fundo de investimento que seja dono do mundo :)

@Pessoal Meu intuito não foi gerar nenhum discussão !!!heehehe @Andre.PC Obrigado !!!! só me tira uma duvida , se números de CPFS aumentassem bastante conforme o tempo em renda variável , qual seria impacto ? Abs !

Provavelmente nenhum impacto @will.buy , tirando só talvez a liquidez. Mercados com maior participação de investidores que o Brasil tem mais liquidez, mas tem também os mesmos problemas de sardinhagem, de regulamentação, de rolos, de irracionalidade. Alguns desses problemas ainda potencializados por conta da alavancagem, que ocorre em mercados mais antigos. Cada caso é único, mas tem muita convergência evolutiva em sociedade, em mercados, em leis. O futuro provável não é terrivelmente diferente do que está sendo feito aqui ou fora, mesmo levando em conta o progresso social e tecnológico.

@André.PC Entendi hahahaha , só iria aumentar mais noticias de manada e liquidez .... Abs!

Japão na frente no setor automotivo? QUe eu saiba (posso estar errado), só a Toyota é que está em proeminência. Se o Corolla começar a capengar, já era.

@edulinares O Japão é o maior exportador mundial de caminhões e veículos pesados, temos essa discussão e a fonte e os gráfico na página da empresa Random aqui. O Corolla é apenas um modelo da toyota e que é o de entrada nos EUA e na Europa, carros como o Camry e a RAV4 aqui nos EUA vendem muito mais. Voce esqueceu de citar a Honda que eh uma gigante nos EUA, Europa e Ásia, e também uma das maiores produtoras e exportadoras mundiais de motocicletas. Se não me engano a Mitsubishi também é japonesa, e é justamente da Mitsubishi assim como da Coreana Hyunday que a Petrobrás aluga as sondas e o maquinário a peso de ouro e pagando por diária para a exploração de petróleo em mar profundo. E como os brasileiros dizem por aqui "O Brasil é o maior líder em pesquisa e desenvolvimento de exploração de petróleo em mar profundo" HAHAHAHAHA

@Buy_and_hold64 Não consigo pensar na natureza da cultura de desperdício do Brasil O Japão é um país com milênios de anos de idade, uma civilização mais antiga tem uma identidade mais bem definida que sabe de onde veio e pra onde quer ir. O Brasil com seus 500 e poucos anos ainda está engatinhando pra saber quem realmente é e o que quer.