Só coloque na Bolsa o que pode perder

#PAS
Nod  
em 20/01/16 10:05
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ver comentários anteriores (30)
endiabrado 
em 23/01/2016 01:05
@Bastter, sei que pra vc a poupança não é investimento. Não sei se é bronca por causa de um passado meio recente (plano Collor) ou por outro motivo que, muitos como vc, diz isto. A única coisa que eu sei é que, pra mim, ela é. Tanto é que alguns conseguem ascensão social só com a mesma. Sabendo disso, tá certo que não coloquei como "suposição" o que ele disse, mas queria dar um exemplo pra ele de um tipo de investimento que não se compra, por isso não há perda tirando todos os outros fatores. Outra coisa é que não sei se há outro investimento em renda fixa que tem todos os benefícios de isenção da poupança, mas que rende mais. Por isto, só citei ela como exemplo. Assim, só queria explicar uma parte do funcionamento da bovespa pra ele, uma vez que o mesmo está com uma visão equivocada ao dizer que não se perde investindo nela. Então, comprar um ativo é igual adquirir qualquer produto no mercado, ou seja, o dinheiro que se pagou por aquilo é irrecuperável. O fato é que o brasileiro confunde renda fixa com renda variável e ele costuma fazer na renda fixa o que deveria ser feito na outra. Resumindo: o brasileiro não sabe investir em si. Ele gosta de enriquecer o governo e os intermediários pra depois ficar na *****. Vais fazer o que...
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #31 de 94
endiabrado 
em 23/01/2016 01:32
@Murilo.Barquette, Sei o que vc está dizendo. O banco é um agiota legalizado. O desejo dele, principalmente privado, é exclusivamente mexer com o seu dinheiro fazendo-o circular porque é aqui que ele ganha. Quanto mais o banco movimentar o capital, maior é o seu lucro. E isto demonstra o fluxo da economia. Agora, por exemplo, além dela ter puxado o freio de mão, ela tá indo pra trás. Mas convenhamos que, depois do maior saque da história, isso já era esperado.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #32 de 94
stever  180º
em 23/01/2016 10:46
@endiabrado, Poupança não é investimento pois você PERDE DINHEIRO deixando lá, a inflação diminui o seu poder de compra... agora, se o sujeito não estudar e se meter em outras coisas sem saber o que tá fazendo, é melhor ficar na poupança mesmo, que ao menos protege um pouco o capital. Um sujeito que trabalha duro e não tá nem aí pra investimento e bota tudo na poupança, tem muito mais chance de enriquecer do que um que não trabalha e fica atrás de rentabilidade. O ideal é bom senso. Uma mínima educação financeira pra saber o que tá fazendo deveria ser o básico, é meio "burrice" deixar tudo na poupança (na minha opinião) pois dinheiro é coisa séria... e nem é pela rentabilidade negativa, mas pela falta de diversificação... mas a vida é de cada um e faz o que quiser também. Também é "burrice" deixar de trabalhar pra ficar estudando como louco os investimentos pois não precisa ser especialista pra investir consciente, mas cada um tem um tipo de vida, um tipo de trabalho e sabe das suas prioridades... resumindo, é tudo bom senso. E as pessoas não conseguem ascensão social com poupança nem com ações, conseguem com trabalho.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #33 de 94
Bastter 
em 23/01/2016 10:50
Nível no Race: Turbo Mix 
clap clap clap clap
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #34 de 94
endiabrado 
em 24/01/2016 18:24
@stever veja bem: a única coisa que eu não deixei claro e estamos de acordo é o BOM SENSO. Só que ele não é ideal. É fundamental. A condição pra um ser se tornar humano, crescer como pessoa. Caso contrário, quando ele é mal nascido, vou dar uma de Bastter aqui com a devida permissão...rsrs Ele se torna um SER O MANO....kkkkkkkkkk Poupança eu nem vou entrar em detalhes aqui, porque eu só citei pra dar um exemplo pro cara que se equivocou quando disse que o Nod.RJ distorceu uma situação. Eu o contrariei, com um exemplo, quando o mesmo relatou que na bolsa de valores não se perde. e @Bastter, facilita as coisas pra ambos quando for dar risada, é só fazer isto: kkkkkkkkkkkkk rsrsrs..
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #35 de 94
Bastter 
em 24/01/2016 20:00
Nível no Race: Turbo Mix 
tem umas pessoas com todo respeito q eu não consigo entender nada do q escrevem ate agora não tenh ideia do q estamos discutindo mas valeu
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #36 de 94
Nod 
em 24/01/2016 23:19
Meu nome foi citado, mas, como não consegui entender nada, não sei o que falar... Mas "tamo junto"!
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #37 de 94
ClovisLeite 
em 24/01/2016 23:52
kkkkkkkkkk
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #38 de 94
Allejo_dos_Investimentos  180º
em 27/01/2016 04:34
E as perdas com renda fixa? Perdas com imóveis? Até perdas com poupança já tivemos. em qualquer modalidade de investimento tudo pode ser perdido, eu ainda tenho a visão de que considerando cenários extremos a bolsa é mais segura que a renda fixa por ser um ativo real e mais protegido da inflação bem como várias outras coisas. O importante é diversificar em classes de ativos e também em países. Enfim, No tesouro direto eu posso colocar tudo? Ou só o que posso perder também?
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #39 de 94
Nod 
em 27/01/2016 06:56
Allejo Diversifique-se! Sempre! Sem excessão! O objetivo do investidor não é ganhar o máximo possível, mas sim reduzir o prejuízo na hora que der errado. Em qualquer tipo de investimento, há riscos. Enquanto você estiver diversificado, ainda que algum investimento tenha um problema grave, os demais não serão afetados tão profundamente. Sugestão de vídeo: Só a Diversificação Salva - C. Magno - YouTube
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #40 de 94
Atox 
em 27/01/2016 09:43
Então seria errado investir somente em RF ou somente em RV? Eu particularmente não me sinto atraído por investimentos que tem prazo, ou seja, RF. Se eu investir somente em RV, por maior que seja a diversificação, ainda assim estaria diversificando errado por excluir a RF?
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #41 de 94
Murilo.Barquette 
em 27/01/2016 10:24
@viana292 Isso só você poderá definir. Se você se sente à vontade de alocar seus recursos somente em RV, ok! O conceito de diversificação é muito amplo e abrangente. Vai de cada um mesmo. É como diz o Bastter: "se a bolsa cair por 8 anos seguidos ou mais, você aguenta, ou vai vender tudo no fundo?" É preciso ter plena consciência de que RENDA VARIÁVEL VARIA. E não é variação de cotação (essa coisa esquizofrênica do mercado, esse pisca-pisca na tela do computador). Renda Variável tem esse nome porque não há como um empresa entregar sempre os mesmos resultados. Tem ano que pode melhorar, tem ano que pode piorar. Três coisas: 1) Não sou dono da verdade 2) Minhas opiniões são polêmicas 3) O mercado não está nem aí para minhas opiniões Mas, vamos lá. O que eu sempre digo é que o investimento em ações não pode pressupor um retorno em dinheiro. Se eu busco retorno financeiro, compro ativos que me deem exatamente isso: retorno financeiro e isso só consigo em títulos de renda fixa. Eu não me sinto à vontade em alocar muito do meu patrimônio em RV, por isso, tenho Tesouro Direto, LCI e LCA, Caderneta de Poupança, dólares, euros... ações são apenas UMA das formas de diversificar, para o caso de a RF começar a dar mesbla. Já tive meu dinheiro em caderneta confiscado pelo Collor. Então, vale a máxima "gato escaldado teme água fria". De toda forma, aposto no crescimento das empresas que sou sócio e espero que elas retornem meu investimento em bons produtos e/ou serviços para a sociedade. Mas tenho consciência de que é um dinheiro a perder de vista.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #42 de 94
Atox 
em 27/01/2016 10:53
@Murilo.Barquette Sim, sim. Concordo com você. A minha situação é a seguinte: possuo dois imóveis que estão alugados. Pretendo pegar os aluguéis e juntar com o que eu poupar do trabalho e investir tudo em RV, pois considero os imóveis investimentos em RF. Estou na fase de quitação de dívidas e formação de RE. OBS: "1) Não sou dono da verdade"- Ninguém é. "2) Minhas opiniões são polêmicas"- Pessoas autênticas têm opiniões polêmicas. "3) O mercado não está nem aí para minhas opiniões"- O Mercado não está nem aí pra opinião de ninguém. Ele é soberano. Forte abraço!
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #43 de 94
Murilo.Barquette 
em 27/01/2016 11:28
beleza, @viana292 se você me permite o comentário (sempre respeitando e legitimando sua opinião), gostaria de acrescentar o seguinte: 1) Imóvel não é renda fixa. Se crescer uma comunidade no bairro, se começar a aparecer oficina e/ou botequim perto do imóvel, se o inquilino sair, ou pior, se tornar-se inadimplente (e ainda leva uns 12 meses pra tirar o cara de lá), se ele negociar o aluguel pra menos (estamos vivendo momentos assim, onde o proprietário está preferindo aceitar um aluguel mais baixo do que perder o inquilino)... enfim, é uma série de fatores que podem levar a renda do aluguel a ser variável. 2) Se você está na fase de quitação de dívidas e formação de RE, não vejo com bons olhos alocar tudo em RV. Tem uns 439 tópicos sobre RE e as opiniões são muito divergentes (hehehehe). Mas acho que RE tem que ficar num lugar com liquidez imediata, ou seja, ou é guardado na lata de Leite Ninho escondida no forro do banheiro de empregada, ou é na famigerada caderneta de poupança (já sabendo que estou ressuscitando em outro lugar a discussão sobre RE)... Minha sugestão é que você quite suas dívidas e forme uma RE (não importa onde nem quanto você pretende aplicar) antes de pensar em alocar recursos na RV. Enfim, são apenas sugestões de um sardinha... (rsrsrsrs) Abraço forte pra você também.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #44 de 94
Bastter 
em 27/01/2016 12:33
Nível no Race: Turbo Mix 
o problema de investir so em RV eh o seguinte se a Bolsa cair 80% e ficar 12 anos em queda vc vai continuar tranquilo? não vai vender tudo no fundo em pânico? se vai ok mas pense bem nesta resposta pq na teoria eh facil
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #45 de 94
Atox 
em 27/01/2016 13:16
@Murilo.Barquette 1) Sei dessas nuances com relação a imóveis. Já vivi a maioria das que você relatou. Considero imóveis como RF mais pelo patrimônio em si do que pela renda gerada. Até porque, não dependo da renda deles. É só um dinheiro a mais. 2) Entendeu errado ou não me fiz entender. Estou quitando dívidas e formando uma RE (na poupança mesmo), pra somente depois começar a investir. @Bastter Estou muito tranquilo quanto a idéia de ver meus investimentos caírem 80% pelos próximos 10 anos. Na verdade, me vejo tentado a vender caso haja alta, pra "realizar lucro". Que nem um trader de semestre ou coisa do tipo. Isso me preocupa mais do que a queda sem fim. Preciso controlar as "boas" emoções. No mais, vale a máxima do título do post "Só coloque na Bolsa o que pode perder". É exatamente assim que vou agir. Se minguar tudo, continuo com meus aluguéis e com meu salário. Essa é a minha estratégia.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #46 de 94
Tejeda 
em 27/01/2016 13:44
@viana292 , Fiz um post ontem no grupo de "livros" aqui da Bastter sobre algumas lições que podemos aprender descritas no capítulo 22 do livro "Stocks for the long run". Se for de seu interesse depois dá uma lida no post todo. Uma delas se encaixa bem com o que disse ser uma preocupação sua, desta forma eu deixo um alerta: 8) "Pesquisas demonstram que os investidores vendem ações por um ganho de 50% com maior frequência do que eles vendem em virtude da perda. Isso significa que as ações que estão acima de seu preço de compra são 50% mais propensas a serem vendidas do que as ações as que demonstram perda. Os traders procedem dessa mesma forma, embora essa seja uma estratégia ruim do ponto de vista de negociação e do ponto de vista tributário." (retirado do livro) - Já vi muito o pessoal vendendo coisa boa e retendo os lixos com medo de assumir prejuízo. Seria a realização de lucros rs? por isso saia do que perdeu valor e deixe as Empresas espetaculares andaram naturalmente. Confundir trade com ser sócio talvez seja a principal origem dos fracassos pelos investidores.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #47 de 94
Allejo_dos_Investimentos  180º
em 27/01/2016 14:52
É muito difícil saber se você vai vender tudo no fundo em pânico ou não... Eu entrei na bolsa através de fundos de investimentos em 2006 ou 2007 sei lá, comprando vale, petr, bvmf tudo através de fundos =(, daí veio aquele negócio do subprime e eu sai em pânico. Decidi que precisava estudar e foi aí que eu me deparei com o Stocks for the Long Run e estratégias como a Dogs of the Dow que começei a aplicar já fazendo compras mês a mês pra fazer o preço médio que é o mesmo que viria a ler na Bastter no futuro. Fiz uma carteira com 10 ações de P/L baixo e/ou DIV Yeld alto, nesta carteira tinham RSID e OIBR, por alguns motivos pessoais na vida e por estar tomando um cacete homérico em OIBR e RSID ( cerca de 50% na época ) decidi que precisava estudar seriamente e foi aí que me deparei com O Investidor Inteligente de Graham e com o Bastter.com e aí entrei em pânico quando vi o tamanho do endividamento da OIBR e RSID, realizei um prejuízo de cerca de 50% nas duas e até hoje agradeço a Bastter.com por ter me salvado de perder mais. Depois disso fiz uma carteira com base nos princípios de Graham e com o tempo fui adicionando princípios Bastterianos e de Buffet, sempre mantendo as compras mensais, por mais que eu me desvie sempre mantenho as compras mensais. Apesar de ter passado por todas essas perdas ainda não vi a queda de 80% que o Bastter tá falando pra saber se eu aguento mesmo um ALL-IN.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #48 de 94
Atox 
em 27/01/2016 15:24
Valeu pela dica @Tejeda. Eu tenho esse livro mas ainda não li. @Allejo_dos_Investimentos : o comportamento diante de uma perda de 50% sem conhecimento, não é o mesmo que passar por uma queda de 80% com conhecimento. Acho que agora você está preparado. Só acho (rs). Otimismo, pessimismo, "achismo", euforia, pânico,... pior inimigo do investidor são suas emoções.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #49 de 94
Bastter 
em 27/01/2016 15:35
Nível no Race: Turbo Mix 
viana vc ja passou por uma queda de verdade de anos vendo seu patrimônio emagrecer 60% não fale se não passou na teoria eh muito fácil não eh soh seu patrimônio q encolhe, eh a crise, a senesação q nada vai melhorar não e fácil como vc pensa não e a forma tranquila q vc ta falando me parece q vc nunca passou pq quem passou naoahca fácil assim nao
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #50 de 94
jucemar 
em 27/01/2016 15:51
Vamos colocar um exemplo básico para ficar mais fácil imaginar o problema. O poupador conseguiu com o seu trabalho, poupar R$ 100.000,00 em 5 anos. Colocou tudo em ações, em várias empresas consideradas boas, com lucros consistentes, e tal, tudo certinho vamos dizer assim. Blz, ele tem aproximadamente 100K lá. De repente, crise sistêmica, guerra, crise nos EUA, crise no governo, na economia, sei lá, o importante é que aconteceram coisas, ou vieram a tona, ou explodiram coisas, ataques terroristas, enfim, derrubou tudo, caiu 60%. Agora ele "vê" 40K das economias dele. Agora imagina que isso vai continuar por uns 12 anos. Os 100K era tudo o que ele tinha. Estava feliz, mas agora, ele começa a ter várias emoções, medo, insegurança, será que vai subir novamente ? quando ? será que eu continuo comprando ? começa a ler notícias pra saber se a coisa vai melhorar, enfim... esse é o roteiro, a questão é se imaginar nesse cenário, e não mentir pra si mesmo, nem se iludir. E claro, quem tem a experiência de ter passado por isso pode dizer, e é sábio ouvir essa experiência.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #51 de 94
mineiro12 
em 27/01/2016 15:58
Respondendo a um colega acima diversificar em fundos nem sempre é perda certa. Depende do fundo. Podem atirar pedras, mas olhem o desempenho do fundo Verde.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #52 de 94
Aleatório 
em 27/01/2016 16:17
@Jucemar, e daí que ele viu os 100k dele se tornarem 40k. A participação que ele tinha nas empresas diminuiu? Alguma das empresas faliu ou perdeu valor? Caso contrário, ele está avaliando o patrimônio dele da forma errada.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #53 de 94
Atox 
em 27/01/2016 16:38
Não passei por crise nenhuma ainda @Bastter mas não acho que qualquer crise seja pior que pobreza. Trabalho desde os 10 anos. Com 18 eu não tinha dinheiro nem pra ir pro trabalho. Meu almoço era biscoito de maisena. Hoje com 37 tenho 2 casas, carro, moto e um emprego estável, sou servidor público federal. Pra mim, eu já sou rico, me entende? Meu maior patrimônio (material) é meu emprego e este não será investido em RF ou RV. Foi através dele que conquistei tudo que tenho. Não vou vender nada pra colocar na RV. Vou investir parte das minhas economias mensais. Entendo quando você fala que não é fácil. Talvez você tenha errado muito e perdido muito até chegar onde chegou e sua "revolta" com os comentários de que "tudo é fácil", na verdade é um alerta pra que ninguém aqui se de mal. Perambulei muito pela internet para aprender a investir minhas economias até que achei um cara no youtube que falava estranho e parecia sempre mau humorado mas o que ele falava, ninguém falava. O que ele alertava, ninguém alertava. Valeu Bastter. Você é realmente o melhor amigo do pequeno investidor. Vai me ajudar a ficar ainda mais rico, desde que a Bolsa não caia 80% por 12 anos (rs). ;-)
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #54 de 94
mfigueira1  180º
em 27/01/2016 16:49
@viana292! Parabéns pelo seu comentário e história de vida! Acho que o melhor investimento que podemos fazer é nos estudos, pois aí poderemos ascender profissionalmente, ter aumento salarial, etc. Com isso aumentamos a nossa poupança mensal. Outra coisa que penso ser importantíssimo é somente investir naquilo que conhece e te deixa confortável. Tranquilidade na vida é sossego para dormir não tem preço.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #55 de 94
jucemar 
em 27/01/2016 16:57
Eu quis ilustrar ali as emoções que a pessoa vai ter em um tempo longo de queda vendo o patrimônio dele diminuindo. São essas emoções que a gente não percebe quando está tudo bem. É como dizem, é fácil manter a calma quando o céu está azul e eu me sinto seguro. O difícil é manter a calma na proa do barco, a noite, em meio a tempestade, com água entrando. Não é questão de quem está certo, é que se fala em longo prazo, mas uma coisa é olhar o longo prazo quando o seu patrimônio está subindo, outra é quando está tudo batendo contra e o patrimônio está encolhendo, é o que o Bastter fala nos vídeos, que aquilo te maltrata até que o cara não aguentar mais. Como cada um tem uma realidade, uma coisa é o cara ter 10 milhões e cair 60%, outra é ter 100K, o que tem milhões, vai ter imóveis, alta renda e diversificação. Esse vai se apavorar menos do que o que tem apenas 100K, que é tudo o que ele tem. O que pega sempre são as emoções, e quanto tudo está pra baixo, as emoções negativas pegam. Mas sei lá, quem é que realmente coloca tudo apenas em uma coisa só ? Existe ? Não deveria...
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #56 de 94
Murilo.Barquette 
em 27/01/2016 17:31
Pessoal, patrimônio não perde valor porque cotação caiu. Da mesma forma, patrimônio não ganha valor porque cotação subiu. Preço (cotação) é consenso de mercado. Valor é subjetivo. Eu posso ver valor em algo que outro não vê e vice-versa. Já escrevi algumas vezes que quando você compra um imóvel, não fica ligando para a corretora todos os dias para saber se subiu ou caiu. Mesmo que esse imóvel seja para investimento! Já escrevi também que essa não é a primeira e nem será a última crise. Aliás, muito francamente, não estou vendo crise nenhuma! A maioria aqui não deve saber o que é uma crise de verdade. O que é ter dinheiro confiscado. Banco fechou na 4ª feira à tarde e só abriu na 2ª pela manhã. Todo mundo com Cr$50,00 pra se virar. Maioria aqui não sabe o que é entrar no supermercado e ver gôndolas vazias e pessoas discutindo, gritando alto mesmo pra levar 3 cebolas e 2 tomates podres. Maioria aqui não sabe o que é chegar no açougue e não ter carne pra comprar. Milhões de pessoas sem emprego. Inflação de 84,56% por mês! Ainda assim, sobrevivemos! Estamos aqui para contar a história. Não tivemos alternativas, a não ser trabalhar, pagar as contas e tentar sobreviver com o que sobrava. Fico pensando em quem perdeu o emprego... Sinceramente, pessoal vamos parar de histeria! Quem entra na Renda Variável tem que ter consciência dos riscos, sejam eles sistêmicos, fundamentalistas, gráficos, estatísticos, etc. Não entende isso? Melhor colocar o dinheiro na lata de Leite Ninho.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #57 de 94
Murilo.Barquette 
em 27/01/2016 17:34
Está uma tarde tão agradável e a gente aqui se preocupando com preços de ações... puts! Eu vou dar uma caminhada ao redor do Maracanã! Ainda não tinha feito isso e ontem, fiquei boquiaberto com o que vi. Tá muito show e foi muito legal ver as pessoas correndo, caminhando, pedalando, alongando... as pessoas estão se preocupando mais com a saúde, ao invés de ficar de frente para o computador olhando cotação o dia inteiro. Tenho pena de quem trabalha com isso... Fui!
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #58 de 94
Bastter 
em 27/01/2016 18:01
Nível no Race: Turbo Mix 
este negocio q o bastter fala de o q importa eh valor e não preço eh muito bonitinho mas quando a porca torce o rabo q a gente ve quem aguenta mesmo viana bela historia de vida vai longe, pode ter certeza
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #59 de 94
Aleatório 
em 27/01/2016 18:01
Ia adicionar qualquer coisa, mas o @Murilo.Barquette falou tudo. Valor != preço. Se um cara tem 10M e está consciente que ele tem empresas de valor, ele não se preocupará com as flutuações do preço do patrimônio.
Só coloque na Bolsa o que pode perder - #60 de 94
Ver mais comentários (34)

27 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.