Sobre relações...
comentada em 03/07/2024 15:10

@Bastter eu faço muito das coisas aqui pelo celular, tipo escrever esse texto.

Editar coisas vira e mexe da pau e eu não consigo mexer direito para editar as coisas.

Por exemplo, eu não consigo separar os parágrafos desse texto para diminuir a sensação de parede de texto.

Quando eu chegar em um computador eu vejo se edito isso e adiciono no faq

Muito bom texto Paulo, "livro caixa da amargura" resume bem o que a gente acaba fazendo.
Essa coisa do parceiro perfeito eu sempre brinco, se a pessoa fosse perfeita não estaria casada com você!
Agradeço muito este site e a galera por oferecer visões diferentes para a gente refletir e crescer, porque penso que casamento não tem fórmula, é uma construção cotidiana muito difícil mas, especialmente quando envolve filhos, muito gratificante, embora tenha dias que dá vontade de jogar tudo fora e virar andarilho haha

@OuroReal aí você teria que lidar com os problemas de ser andarilho.

@OuroReal

@Paulo
No livro "A coragem de não agradar", os autores citam a todo momento Alfred Adler, e segundo este "todos os problemas têm base nos relacionamentos interpessoais".

Nunca tinha ouvido falar em Alfred Adler, estou achando bem interessante a abordagem dele,  lendo esse livro. Adler é um tanto quanto duro, no sentido de nós assumirmos nossas responsabilidades e não culpar trauma etc... (isso na minha burra interpretação).
Se fosse possível você comentar sobre Adler?

PS.: Não consigo participar dos seus chat, mas sempre estou vendo a gravação.

Deixo aqui meus agradecimentos. Seu trabalho está sendo muito valioso para mim na busca de enfrentar minhas dificuldades.

@Paulo. No momento em que eu lia o post já veio imediatamente a minha memória as discussões com minha esposa durante as brigas, independentemente do motivo dessas brigas. Sempre, no auge da discussão, a conversa era: eu faço isso, eu faço aquilo, vc não faz isso, vc não faz aquilo...
E, nunca, nada era resolvido. Só sobrava ressentimento. Impressionante como esse negócio de idealizar acaba com a nossa vida.

@Depi então, eu evito essas conversas pq geralmente ataca o ego das pessoas.

Mas a psicologia contemporânea já meio que passou dessas afirmações desse tipo.

Inclusive, se você quer reconhecer alguma coisa como BUCHETTI é essa frase:

O mal da sociedade atual é [coloque aqui o tema do livro que você quer vender].

Você vai achar livros atuais sobre: sono, pornografia, masturbação, foco, ansiedade, depressão, descontrole emocional, redes sONciais, drogas, educação, problemas geracionais, traumas, e qualquer outra coisa que você quiser colocar.

Pq a literatura de auto ajuda norte americana funciona assim, e num script que gera esses antagonismos, passando a sensação de que existe uma luta maniqueísta - entre o bem e o mal - aí eles falam um bocado dos malefícios de alguma coisa, como toda a sociedade sofre e tem seus sofrimentos naquele mal, e propõe uma bala de prata para curar todos eles.

É uma narrativa que ajuda a vender.

Sobre o Adler, ele para época dele, era um cara até bastante interessante, e percebeu umas coisas difíceis de ver. Genial para o que existia na época.

Pela falta de ferramentas, ele teve que fazer o que muitos fizeram naquele momento, que é gerar proposições generalistas sobre o mundo.

De fato, resposabilidade pessoal e diminuir a culpa e coisas e tal são coisas importantes.

De certa forma, ele acertou em algumas coisas, mas até no que acertou, é pelas ideias erradas. Como é comum a todo mundo que publicava naquela época.

Tudo que foi publicado antes de 2000 em psicologia tem que ser visto com muita tranquilidade e muito mais num sentido exploratório do que como uma verdade.

Hoje em dia sabe-se que é quase impossível traçar uma linha entre um evento singular da infância e uma "característica de personalidade".

Existe algumas teorias contemporâneas que lidam melhor com algumas dessas premissas.

A teoria do apego do bowlby;
A teoria da personalidade cloninger;
E outras coisas mais.

Todas elas tem alguns problemas, mas pelo menos estão tentando lidar com a integração do conhecimento contemporâneo, na tentativa de fazer uma teoria mais sólida, com premissas um pouco mais coerentes com o mundo conhecido.

postado por @Paulo em 10/09/2023 11:22

Depi então, eu evito essas conversas pq geralmente ataca o ego das pessoas.

Mas a psicologia contemporânea já meio que passou dessas afirmações desse tipo.

Inclusive, se você quer reconhecer alguma coisa como BUCHETTI é essa frase:

O mal da sociedade atual é [coloque aqui o tema do livro que você quer vender].

Você vai achar livros atuais sobre: sono, pornografia, masturbação, foco, ansiedade, depressão, descontrole emocional, redes sONciais, drogas, educação, problemas geracionais, traumas, e qualquer outra coisa que você quiser colocar.

Pq a literatura de auto ajuda norte americana funciona assim, e num script que gera esses antagonismos, passando a sensação de que existe uma luta maniqueísta - entre o bem e o mal - aí eles falam um bocado dos malefícios de alguma coisa, como toda a sociedade sofre e tem seus sofrimentos naquele mal, e propõe uma bala de prata para curar todos eles.

É uma narrativa que ajuda a vender.

Sobre o Adler, ele para época dele, era um cara até bastante interessante, e percebeu umas coisas difíceis de ver. Genial para o que existia na época.

Pela falta de ferramentas, ele teve que fazer o que muitos fizeram naquele momento, que é gerar proposições generalistas sobre o mundo.

De fato, resposabilidade pessoal e diminuir a culpa e coisas e tal são coisas importantes.

De certa forma, ele acertou em algumas coisas, mas até no que acertou, é pelas ideias erradas. Como é comum a todo mundo que publicava naquela época.

Tudo que foi publicado antes de 2000 em psicologia tem que ser visto com muita tranquilidade e muito mais num sentido exploratório do que como uma verdade.

Hoje em dia sabe-se que é quase impossível traçar uma linha entre um evento singular da infância e uma "característica de personalidade".

Existe algumas teorias contemporâneas que lidam melhor com algumas dessas premissas.

A teoria do apego do bowlby;
A teoria da personalidade cloninger;
E outras coisas mais.

Todas elas tem alguns problemas, mas pelo menos estão tentando lidar com a integração do conhecimento contemporâneo, na tentativa de fazer uma teoria mais sólida, com premissas um pouco mais coerentes com o mundo conhecido.

Muito obrigado pela sua explanação.
"Tudo que foi publicado antes de 2000 em psicologia tem que ser visto com muita tranquilidade e muito mais num sentido exploratório do que como uma verdade."
Muito importante para minha leitura de leigo.

Belo texto Paulo,

Esta vida de competição é altamente estimulada. Muita gente ganha dinheiro com isso, e muita gente não se dá conta de como está sendo manobrada.

E o duro que é o seguinte, se um lado das relações quiser mergulhar nisso da "contabilidade dos deveres e das mágoas", envenena a relação de qualquer jeito, mesmo que o outro lado não queira entrar nisso.

É o mesmo caminho de quando a família decide entrar na "corrida dos ratos" e na onda de gastar dinheiro que não tem para impressionar quem não precisa, a família quebra mesmo que um dos membros não queira participar disso ou tente ser previdente. Todo mundo uma hora vai ser dragado para o inferno.
O que decidiu não entrar na contabilidade das mágoas ou entrar na corrida dos ratos, e não quer estar longe destas pessoas por amá-las, vai ter uma séria dificuldade de ter paz.

Naquela brincadeira entre ser feliz ou ter razão, eu não quero ter razão, não quero ser feliz, mas a paz é o limite que não consigo abdicar. Mas mesmo a busca da paz por vezes sai caro.

Essa é uma boa reflexão.

É comum esse recurso de, na hora da briga, sacar o "livro caixa" do que cada um faz na relação para atacar e se defender.
Mas nunca vi uma discussão terminar bem com esse recurso.

É importante estar atento aos próprios sentimentos e aos do parceiro para evitar esse tipo de situação.

Já tive momentos nos quais eu achava que estava "fazendo demais" e cobrei reconhecimento da minha esposa, tal como uma criança que faz uma graça e fica ali, esperando que vc a parabenize.

90% das vezes eu simplesmente estava investindo energia na coisa errada e o problema nem era comigo.
- Não era sobre o sapato que ficou no canto depois da casa arrumada, era a dor nas pernas depois de um dia difícil;
- Não era sobre a toalha fora do lugar, mas sobre uma noite acordada por conta de alergia
- Não era sobre o lixo no lugar errado, mas sobre um desentendimento com um colega de trabalho.
- Não era sobre "ser lento" na hora de dobrar e passar a roupa, mas sobre não perceber que ela precisava de um tempo só.

Topei nesse texto por acaso enquanto fazia uma pesquisa. Acho que ele deve ter me passado batido à época da publicação.

Muito bom, Paulo. Resgatando aqui para mais pessoas lerem.

Obrigada, @oxe ! E @Paulo, claro.

"Relações são tão boas quanto o que as pessoas tem para entregar ao outro colaborativamente, ou tão ruins quanto as disputas e amarguras que temos por não recebermos aquilo que exigimos dos outros e não assumimos a responsabilidade de buscar por nós mesmos."

Vou ficar com isso rondando na cabeça por um bom tempo...

@oxe brigado por me dar a chance de ler isso de novo. Gostei de saber que eu fiz esse texto.

@SusanaTrav eu também tô aqui pensando sobre isso.