Taxa não ganha tempo, exemplo prático

#PAS
Cangaceiro   180º
em 22/01/16 16:57
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter 
em 22/01/2016 17:11
Nível no Race: Turbo Mix 
muito legal o estudo, obrigado ajustei para aparecer a imagem
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #1 de 116
JohnWayne  180º
em 22/01/2016 17:18
Bacana! Bem significativa a diferença!!!
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #2 de 116
Ramorim 
em 22/01/2016 17:21
Muito bom! Esse tipo de tabela é legal quando rola aquelas discussões de qual título do tesouro investir!! Apesar de eu achar que não é especificamente sobre taxa e tempo, é muito bom pra responder: "TD com ou sem pagamento de cupom?"
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #3 de 116
andrejc 
em 22/01/2016 17:35
ótimo exemplo @Cangaceiro Parabéns pela análise e por dedicar seu tempo para fazer esse exemplo simples e prático
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #4 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 17:48
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Recebi uma sugestão que era de um amigo que quem defende girar é porque vai conseguir uma rentabilidade maior. Também me falaram que com 2 anos o IR é 15%, mas é que fiz uma simulação simplificada porque a planilha é anualizada. Depois vou tentar automatizar para a pessoa poder sair trocando a taxa a cada reinvestimento. O que dá pra ver é que mesmo assim esse período de maior imposto de renda é muito pior. Outra observação é que falaram sobre inflação. A simulação é descontada inflação. Então não é tão simples assim conseguir taxas muito maiores (exceto tesouro IPCA que já vi varia de +4 a até +8) e veja que ao longo do tempo pode conseguir taxa pior. Segue abaixo a planilha com a sugestão. TaxaNaoGanhaTempo - Imagens Brasil
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #5 de 116
eduardo.cavalcanti 
em 22/01/2016 18:18
Belo estudo, Cangaceiro. Vou colocar no grupo de RF.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #6 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 18:25
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
só corrigindo. não é nem a taxa de IR que fez a diferença. É ficar girando mesmo. Ajustei para deixar tbm com 15% e não fez muita diferença
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #7 de 116
carlosbrandao95  180º
em 22/01/2016 18:39
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Boa tarde pessoal, Pergunta boba. Entendo que o pagamento de imposto diminui rentabilidade (gira-gira), exemplo interessante no estudo. Minha duvida é 2 investimentos taxa igual 10%, exatamente como no estudo. 1 - Girando 2/2 anos como o estudo e pagando imposto a cada 2 anos. (3 parte) 2 - Segura até o final (1 parte do estudo) No final do mesmo período o investimento na primeira parte, deverá pagar imposto também. Certo? Ele vai ser menor, maior ou igual a soma dos impostos? Pela minha interpretação o montante vai ser maior, o imposto maior, mas o saldo final também vai ser maior. Confere? Deu pra entender? abcs
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #8 de 116
Bastter 
em 22/01/2016 18:51
Nível no Race: Turbo Mix 
quanto mais vc adia o pagamento do IR maior o patrimônio pq os juros composts agem sobre um patrimônio maior por isso q o NTNB-P termina com um patrimônio maior q o NTNB mesmo q vc reaplique os juros
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #9 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 19:04
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Pelo estudo, basta você aplicar no final a mesma aliquota de imposto de renda. O resultado será o mesmo porque no final todos terão que pagar a saída. Aicionei uma linha com o resultado final com imposto. Veja imagem TaxaNaoGanhaTempo - Imagens Brasil
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #10 de 116
ricardo.milk 
em 22/01/2016 19:55
Na prática, que tipo de investimento é esse que o sujeito reaplica o dinheiro a cada 2 ou 5 anos pra ganhar a mesma taxa que outro com prazo de 25 anos?
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #11 de 116
Bastter 
em 22/01/2016 20:13
Nível no Race: Turbo Mix 
eh o q mais tem galerinha do gira gira
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #12 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 20:35
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
A taxa eu considero o retorno além da inflação. Se você aplica hj a 15% e a inflação está a 10% o seu retorno é 5% Se amanhã você aplica a 8% e a inflação está a 3% o seu retorno também é 5%. O que mais vi diferença foi tesouro IPCA hj pagando IPCA + 7,8% quando a uns 3 anos atrás também estava pagando IPCA + 4%. Só que do mesmo jeito que hoje está pagando mais, pode amanhã pagar bem menos. Minha impressão é que na média a turma do gira gira vai acabar empatando a taxa. Simulando aqui, dado uma taxa inicial X: Quem reaplica a cada 5 anos precisa ter um retorno de X + 2,47% a mais para empatar com quem aplicou inicialmente a X. Quem reaplica a cada 2 anos precisa ter um retorno de X + 6,45% a mais para empatar com quem aplicou inicialmente a X.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #13 de 116
Bastter 
em 22/01/2016 20:41
Nível no Race: Turbo Mix 
espetacular as duas ultimas frases
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #14 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 20:43
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Minha impressão é que, se os cálculos não estiverem errados, em um universo de 25 anos o mais seguro é sempre não girar, mas se você girar de 5 em 5 anos não chega a ser o fim do mundo desde que você consiga realmente uma taxa melhor, o que pode acontecer se estiver em um momento em que as taxas de retorno estão muito baixas. Agora girar abaixo disso é perder muito, mas muito dinheiro com certeza.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #15 de 116
Bastter 
em 22/01/2016 20:45
Nível no Race: Turbo Mix 
girar de 5 em 5anos não tem graça ideal girar todo mês :-)
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #16 de 116
fabricioalonso 
em 22/01/2016 20:56
@ricardo.milk isso aí é a "diversificação" de TAXA. (da pra incluir os CDB´s e LCI´s do momento) Faz o maior rolo para não ter o "risco de ficar pra traz do CDI e cia". Aí no final adivinha ??? kkkkkkkkk O resultado tá aí na planilha =] Diversicação do TD pelo tempo é outro papo, cada um tem seus objetivos =)
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #17 de 116
morty  180º
em 22/01/2016 21:31
Nível no Race: Fera neném 
Pode até fazer o calculo com a taxa do "gira-gira" maior Ainda assim o investimento com mais tempo vai ganhar de lavada
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #18 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 21:44
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Achei um erro grande na planilha. Assim que corrigir e conferir novamente posto. A diferença é bem menor, mas é coisa como 960%, 745%, 707%. Assim que validar e revalidar posto novamente
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #19 de 116
Cangaceiro  180º
em 22/01/2016 22:20
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #20 de 116
JohnWayne  180º
em 22/01/2016 22:24
O Cangaceiro gosta dos números! Bem legal isso daí.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #21 de 116
Nod 
em 23/01/2016 09:55
"se você girar de 5 em 5 anos não chega a ser o fim do mundo desde que você consiga realmente uma taxa melhor" A questão aqui é que não temos como saber se as taxas daqui a 5 anos estarão melhores ou piores do que a de hoje. Por isso, nem tento: jogo no mais longo e ponto.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #22 de 116
PMHM  180º
em 23/01/2016 19:43
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Muito interessante o estudo, obrigado @Cangaceiro. Como houve esta correção muito grande nos resultados, recomendo retirarem a imagem que tinham colocado aqui no Grupo Renda Fixa, e colocarem esta versão corrigida @Bastter
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #23 de 116
Bastter 
em 23/01/2016 21:29
Nível no Race: Turbo Mix 
quem colocou la foi o @Eduardo
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #24 de 116
Mcfly  180º
em 24/01/2016 08:18
O fenômeno que tenho visto recentemente é gente comprando deslumbrada quando a taxa sobe e vendendo (mais barato que comprou) em pânico quando sobe mais ainda.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #25 de 116
eduardo.cavalcanti 
em 24/01/2016 10:03
Imagem alterada no grupo de RF. @Cangaceiro
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #26 de 116
Adri25  180º
em 25/01/2016 17:17
Nível no Race: Tá começando a andar
No TD é difícil achar titulos com vencimento de dois anos. A não ser que você vai sair a mercado, vendendo sempre antes do vencimento, então o estudo não faz sentido, já que os valores recebidos pela venda não dependem da taxa acordada. O estudo para 5 anos é bem interessante. Mas o interessante é colocar taxas diferentes ao longo dos anos para ver o efeito em girar o patrimônio. Poderia-se comparar os casos em que depois de cinco anos se conseguisse uma taxa maior ou menor do que a aplicada inicialmente.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #27 de 116
Cangaceiro  180º
em 25/01/2016 18:41
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
O caso de 2 anos é mais de efeito didático mesmo. Se consegue títulos para +/- 2 anos e nunca exato. Mesmo assim poderia considerar CDB ou qualquer outra coisa. Dei uma revisada na planilha no final de semana e não achei mais nada de grande importância exceto que no final da de 2 anos eu cobro novamente 15%, mesmo se passando 1 ano. Novamente, apenas didático. Não faria diferença. De qualquer forma coloquei a planilha no grupo para o caso de alguém querer melhorar ou revisar. Seria bom @eduardo.cavalcanti =) Se comparar com a planilha original, realmente os resultados ficaram bem diferentes, mas não dá ignorar que há diferença. Observem que na planilha comitada baixei a taxa para 6% e a diferença foi bem menor. É quase nada! Agora quanto maior a taxa, maior vai ser a diferença percentual. Então se você considerar uma taxa de 16% a diferença chega a ser 1000% se você girar a cada 2 anos.
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #28 de 116
fcarneiro 
em 08/02/2016 18:22
Este estudo é ótimo pra mostrar o efeito do gira-gira diminuindo o patrimônio. Obrigado @Cangaceiro ! Aproveito para perguntar algo não diretamente com a RF, mas com o gira-gira em si. A questão é: O Trade de Valor não tem o mesmo efeito do gira-gira? Pq existe a questão do "Timing"- Acho quase impossível pro Amador conseguir isso...
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #29 de 116
Bastter 
em 08/02/2016 19:09
Nível no Race: Turbo Mix 
eu ignoro trade de valor acho pura perda de tempo e de dinheiro para o amador não acho q nada q tenha de estudar e analisar horas e horas sirva para o amador
Taxa não ganha tempo, exemplo prático - #30 de 116
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