Value Investing x Buy and Hold
comentada em 14/09/2020 13:24

Você vê que a gente não analisa indicador nenhum, só os dados do balanço, isso é o Buy&Hold. Value Investing = Trade de Valor = Analisar principalmente indicadores ou fluxo de caixa futuro da empresa...ou seja, previsão de futuro

Entendi mas não compreendi :) Nominho bonito só então!?

@mille nao aprova. :))

isso. o @mille é igual o buffett.. não dá para copiar.. talvez tentar entender.. mas se for fazer igual vai se estrepar. :))

Pra mim valuation/trade de valor é simples: Se nem o Mille faz, quem sou eu pra tentar. Pronto...

Sempre achei que value investi... E buy n hold fossem a msm coisa

Confunde mesmo pois investimento em valor seria a mesma coisa que buy&hold, mas value investing ta muito mais ligado a valuation e trade de valor do que pra ser sócio de boas empresas como o buy&hold.

Sim, já que se você for tirar a tradução no pé da letra é investimento em valor

pra mim esses nominhos bonitinhos pertencem a série de jogos tipo : "pega-trouxa" sempre alguém cai e depois descobre a regra : "cara ou coroa, se der cara vc perde, se der coroa eu ganho"; simples né??

Pra mim: Value investing é investimento em valor. Trata-se de uma filosofia de investimento, não é apenas “comprar barato”. O investimento em valor se propõe a encarar o investimento em ações como se fossem em negócios reais, onde o investidor deve adotar uma postura racional, de alguém que esta investindo em um negocio. Neste sentido, o investidor deve aprender avaliar os balanços, demonstrativos financeiros, calcular indicadores financeiros, avaliar a gestão da empresa, a vantagem competitiva, etc. Comprar barato é apenas uma das questões, e não necessariamente é a mais importante. A filosofia e mentalidade por trás é mais poderosa do que simplesmente avaliar fluxos de caixa ou preço justo. Valuation é avaliação, que pode ser empresas, imóveis, fazendas, praticamente qualquer coisa. O Valuation em empresas se propõe a encontrar o valor do negocio subjascente e nao necessariamente é trade de valor. Trade de valor é comprar barato e vender caro. O valuation pode ser usado para: 1) Fusões de empresas 2) Aquisições de empresas ou qualquer ativo gerador de renda 3) Compra de ações de uma empresa para fechamento de capital 4) Venda de ações no mercado, de forma a precificar um valor para uma OPA ou IPO 5) Analise de riscos de créditos, que pode ser usado por bancos e empresas de investimentos. Enfim, Valuation é algo muito maior do que Trade de Valor. É coisa seria, complexa, possui diversos métodos, desde analise de múltiplos ate fluxo de caixa descontado. É misto de arte e ciência e ao meu ver não traz benefícios para o pequeno investidor que faz pequenas compras mensais. Muito melhor focar apenas sua analise em balanços e demonstrativos financeiros, focar em seu trabalho, poupar e diversificar em ativos para construção de patrimônio com foco no longo prazo. Buy & Hold é apenas uma extensão de value investing, ja que a maioria dos grandes investidores em valor escolhem o longo prazo, ou mesmo investir sem prazo. Exemplos: Phillip Fisher, Walter Schloss, Warren Buffet, Bill Ruane, etc. Trade de Valor é comprar barato e vender caro com base em avaliação da empresa. Tem prazo de duração, assim como qualquer trade sério deveria ter. .

Sim, valuation é coisa séria quando feito direito. Problema é que virou moda agora cursinho de valuation ensinando pessoa fisica a saber se uma ação tá cara ou barata. O dia que pequeno investidor souber se uma ação tá cara ou barata seguindo indicador a Bolsa vira RF.

Perfeito, Bruno! Você é o cara! Era isso que eu queria saber!!

Pessoal, estou com uma dúvida: analisar o P/L, p/vpa, ev/EBTIDA não tem relevância para o Buy and Hold? Deve-se, portanto, analisar os balanços das empresas, identificar aquelas que valem a pena ser sócio e comprá-las sem se preocupar com o preço da ação? Desde já, obrigado a todos que me ajudarem.

Exatamente... @Mó99 Pelo menos eu faço isso.

@Bastter Mas eu concordo plenamente com você. Não disse ao contrário no post. Apenas expliquei a diferença sob meu ponto de vista, de value investing, valuation, trade de valor e buy&hold. O pequeno investidor deve focar não no timming, mas no processo de acumular. O motivo é bem simples, o pequeno investidor faz compras regulares, mensais, com aportes pequenos. Neste sentido o mais importante é o aporte. Como faz compras regulares, no caso usando o Bastter System com base em balanceamento da carteira, que usa apenas a mudança de % de cada ativo, o investidor já vai estar se protegendo de vários aspectos, a citar: 1) Ele naturalmente vai comprar ativos que ficaram para trás 2) Ele vai transformar o processo de construção de patrimônio muito mais claro,pois estará vendo a dinâmica de crescimento da carteira. 3) Ficará mais claro onde ele deverá aportar, analisando não só a empresa, mas classe de ativos, segmentos, setores, dividendos, crescimento, etc. Tem que ficar claro que para investir não precisa ser complexo. É um processo que vai exigir muito mais disciplina e paciência, já que o horizonte é longo prazo (leia-se sem prazo). É natural das pessoas quererem complicar, buscar métodos, fórmulas, caminhos, tudo para se chegar mais rápido. Não existem atalhos. Valuation, análise de fluxo de caixa, etc, a pessoa (o pequeno investidor) tem que entender que não vai trazer nada de espetacular nos investimentos. Mesmo que ela faça a melhor análise possível, não vai se beneficiar pois suas compras são pequenas. Muito melhor focar em aumentar o aporte, em ficar mais tempo em bons investimentos e e se afastar de fazer besteiras. @SardinhaTrader Estou longe de ser o cara! Estamos aqui para aprender juntos. @Mó99 Nada disso tem relevância. São múltiplos de preço. Para o pequeno investidor não faz diferença porque ele faz compras regulares mensais. É muito difícil e arriscado tentar fazer timming. Além de que você pode errar devido a diversos vieses e tomadas de decisão. Novamente, construa uma carteira diversificada em valor, compre todo mês. Compre coisas as quais você não queira vender. O problema em estudar preço é justamente fazer besteiras. ALém de não ser garantia de nada. Para evitar, é melhor simplificar.

@brunogoncalves @eduardo.cavalcanti muito obrigado!

@brunogoncalves Assino embaixo e não mudaria uma vírgula, muito bom. Parabéns! Isso aqui matou a pau: "Valuation, análise de fluxo de caixa, etc, a pessoa (o pequeno investidor) tem que entender que não vai trazer nada de espetacular nos investimentos. Mesmo que ela faça a melhor análise possível, não vai se beneficiar pois suas compras são pequenas." Abraço!

@Mó99 Eu não entendia o porquê do preço de compra não importar no longo prazo e pra quem faz compras regulares , segue a explicação: APORTES regulares e em valores iguais: 1° aporte representa 100% do patrimônio. 2° aporte representa 50%. 3° aporte representa 33%. 4° aporte representa 25%. 5° aporte representa 20%. 6° aporte representa 16,6%. Repare que a medida que o patrimônio vai crescendo menor será a influencia do novo aporte ,em termos percentuais , no crescimento do patrimônio e menos também o preço de compra importará

A diluição ainda será maior pq a reaplicação dos proventos das ações ,distribuição dos Fundos Imobiliários ,alugueis recebidos fará o patrimônio crescer mais ainda do que se fosse só com os APORTES regulares e em valores iguais.

@mariotauma Muito obrigado. Realmente, o preço não faz muito sentido olhando por esse método!

@brunogolçalves obrigado por tua psotagem Mas eu não mudo minha opinião, toda vez que surge essa conversa ela vem a direcionar para leitura de um texto ou de um cursinho o @eduardo.cavalcanti já falou sobre isso Agora está em voga um curso de tape-não-sei-o-que, qq hora vão inventar observação dos astros Abçs a todos PS: @bastter essas curvas do gráfico , lembram dois teoremas de um banqueiro pra quem meu pai prestava serviços; dinheiro chama dinheiro e riqueza só enxerga depois do horizonte ; ou seja dÀ tempo ao tempo

Outro motivo do preço de compra não importar pra B & H é que o preço médio de compra vai tendendo a zero se a empresa for boa

Nãooo o preço de compra tem que subir, sócio tem que comprar cada vez mais caro (: Se tender a 0 o preço de compra da ação, o seu patrimonio > 0 tb.