Velhice...
comentada em 11/08/2023 13:26

Realmente até onde iremos é imprevisível.

Eu faço meus aportes mensais, porém anualmente eu me programo e guardo uma reserva para fazer, no mínimo, uma boa viagem com a esposa todo ano nas férias, que é meu hobby.

Como não temos como saber até onde chegaremos, e com saúde, dou-me o direito de não me privar desses momentos.

Nessas horas o direito de encerrar a sua própria vida deveria ser indiscutível!

 

Não estou aqui sugerindo que seus avós deveriam tomar essa decisão, apenas que eles deveriam ter o direito garantido de poder tomá-la caso desejassem.

 

No mais, sorte aos seus avós e ajude-os caso possa!

Sou adepto da idéia de utilizar a geração de renda.

ótimo relato. Por isso não se deve ter prazo para parar de investir, tanto com os aportes provenientes do trabalho quanto pela retroalimentação através das rendas produzidas pelo próprio patrimônio.

Viva só com a renda passiva, sem comer principal.

Vai sobrar? Claro que vai. E daí? Qual o problema mesmo em deixar patrimônio para seus filhos que você ama e ensinou educação financeira? Vai ajudar eles a terem também uma boa velhice. Se você tiver filho aos 30 e viver até os 100, vai passar pra eles a herança aos 70, eles vão poder usar a renda passiva a partir daí.

O problema ao meu ver não é em relação à eles em si bastter, pois como ele disse e você salientou, eles estão alheios.

 

O complicado nessa situação é o reflexo na família como o próprio OP mencionou.

 

Eu gostaria de poder tomar essa decisão quando for mais velho. Eu, tendo plena consciência dos efeitos dessa situação sobre a minha família, seria o primeiro a tentar ajudar de alguma forma.

Um pouco como essa senhora aqui: 

https://youtu.be/zrB8nxWYzQQ 

(infelizmente não tem legendas EN/pt-BR, mas dá pra acompanhar um pouco com a legenda em FR)

 

E mais uma vez, estou defendendo apenas o direito do indivíduo tomar essa decisão, não necessariamente a prática em si.

 

Sobre a questão da renda, concordo plenamente com tudo o que foi dito aqui, tem que tentar se programar pra 3x mais do que o que imaginamos ser suficiente pois não dá pra saber o que vem por aí.

 

Vou parar por aqui porque não quero mudar a direção do tópico e muito menos criar polêmica.

 

Abraços,

é muito importante ter um patrimônio grande na velhice. Muito maior do que imagina que vai precisar, porque com a medicina boa que existe atualmente, não me surpreenderia que alguns venham a viver mais de cem anos. Outra coisa importante é esquecer a ideia de parar de trabalhar. Tem que trabalhar enquanto tiver saúde, para evitar consumir o patrimônio antes de realmente precisar dele.

Não interessa a condição financeira dos filhos todos tem responsabilidade, mas infelizmente o idoso sempre é tratado como um fardo,  na grande maioria dos casos existe uma torcida pra morrer. é horrível mais é isso que acontece na maioria das famílias e os motivos são sempre os mesmos, interesse ou querer se livrar de um problema.

Onde está o amor e a gratidão ??? Tem que fazer hora extra, arrumar um bico, assumir a responsabilidade e não esperar colaboração coletiva isso não vai acontecer nunca. Pai e Mãe são sagrados, temos a obrigação de cuidar deles com ou sem ajuda até o final.

Minha preocupação é menos o patrimônio acabar e mais minhas energias mentais acabarem.

Façam exercício aeróbico, galera, previne a demência.

E tratem bem seus filhos. Acho que isso não precisaria ser dito, é um dever ético fundamental e que não depende de "vantagem" ou "retorno".

Mas pra quem precisa de um argumento mais egoísta, está aí: se suas faculdades mentais não estiverem plenas, é importante ter alguém que se importe o suficiente com você para lhe tratar bem na sua fase de maior necessidade.

Desculpa AdrianoVP,  discordo um pouquinho, responsabilidade é diferente de possibilidade,  aqui onde moro um asilo custa no minimo 3 mil por mes.... no minimo, uma cuidadora custa proximo... se a pessoa nao pagar tem que ficar em casa e cuidar... e ai como trabalha???? 

renda media do brasileiro 2000 por mes.... isso quem esta trabalhando... é dificil.... mesmo que o cara fizesse 40 horas extras por semana dependendo do salario a conta nao fecha....  eu tenho um conhecido que passou por caso semelhante.... ele esmo dizia... ou cuido da minha filha ou do meu pai... . e ai como faz?   eu ganho bem... razoavel eu acho... posso pagar uma cuidadora e ir trabalhar.... talvez voce tambem possa.... mas e quem nao pode? complicado demais colocar obrigaçoes nos outros, ainda mais quando julgamos com base em nossas possibilidades 

aqui um dos ensinamentos é "cuide do seu" ... infelizmente é assim que tem que ser...até porque a geração nem-nem só cresce.... quem acha que filho vai fazer algo por que tem obrigação tá ferrado... até porque como o colega falou nessas horas começam as confusoes...

Michelx201 e qual seria a outta opcao? Largar?.... eu concordo com adriano, tem obrigação.. se nao tem maneira possivel, faz o impossivel.. se vira.. acha cuidador pra meio periodo.. nao importa, faz emprestimo, vende a casa, muda de cidade. TEM q dar um jeito.. q  coisa doida cara.. nao tenho condicao d cuidar dos meus pais entao vou largar... 

Acho que é cada um cuide dos seus, no plural. Pai e mãe entram aí

Força e serenidade para você e família! Realmente a vida não é justa e não sabemos o que nos espera. Minha preocupação é igual a do @oxe, as faculdades mentais fraquejarem a despeito dos aeróbicos... Concordo com você @celtiberian  - viver somente da renda passiva sem corroer o principal - mas como saber? Como fazer esse cálculo diante das incertezas? Você poderia ajudar nessa questão tão importante?

@Alice.V

é impossível dar diretrizes "garantidas" ou perfeitas. Um método muito comum advogado nos EUA é o da "taxa de retirada". Teoricamente, seu patrimônio tenderia à perenidade se cumprisse os seguintes requisitos: 1- fosse bem diversificado, entre renda fixa e variável; 2- você retirasse no máximo 4% do patrimônio por ano.

Mas essa taxa de retirada é estimada levando em conta o retorno histórico das ações no país e a inflação histórica por lá. Ninguém sabe se vai corresponder ao comportamento do mercado no futuro. E tampouco isso se aplica à realidade brasileira.

Quando celtiberian fala de viver da renda passiva, é uma segunda estratégia também comum por lá. A de utilizar apenas a renda do patrimônio, sem vender o principal. No caso, utilizar dividendos, aluguéis, rendimentos, etc.

Essa estratégia se baseia no princípio de que os rendimentos distribuídos em ativos reais (como ações, FII, imóveis, etc) não comprometem a capacidade de geração de caixa (por exemplo, as empresas só distribuem dividendos se isso não interferir no plano de negócios e os lucros - de onde saem os dividendos - tendem a repassar a inflação porque a empresa tende a conseguir repassar a inflação no preço dos produtos). O mesmo não sucede com a renda fixa, pois nesse caso os rendimentos (cupons do TD, por exemplo) misturam juros e correção da inflação. Além disso, na RF não há fundamentos econômicos de perenidade, trata-se de um contrato com prazo definido.

Quem advoga a estratégia de "viver de rendimentos" às vezes adiciona precauções para aumentar o grau de segurança. Por aqui fala-se muito de "ter renda pelo menos igual ao dobro dos gastos mensais". Pois, nesse caso, há uma margem grande para reinvestimento no patrimônio (o que reforça a proteção contra a inflação) e para aumento inesperado de gastos.

Essa estratégia, de viver de rendimentos, também exige um bom grau de diversificação. Embora a RF não gere renda real, ela serve como um "colchão" que reduz a volatilidade da carteira e permite passar por períodos de crise sem "desperdiçar" o patrimônio.

Para tornar a estratégia ainda mais efetiva no longo prazo, é essencial diversificar no exterior. Dessa forma, mesmo num cenário de hiperinflação ou de crise prolongada no Brasil (em que os rendimentos ficam comprometidos pelo cenário econômico adverso), o investidor teria a proteção de uma renda em moeda mais forte.

Mas nada disso garante nada. é preciso ter ciência disso, não existe proteção absoluta.

Não querendo entrar no mérito quanto as outras coisas que foram colocadas, acho importante ter em mente que o patrimônio tem como objetivo principal gerar renda e não ser consumido. Se o for, em algum momento irá acabar e a pessoa poderá passar por dificuldades grandes.

Além disso, acho também que pensar nos filhos e encurtar o caminho deles para a independência financeira é uma boa ideia. é uma boa ideia, portanto, educar eles desde cedo para que compreendam a importância de uma vida financeiramente equilibrada. Ou talvez fosse melhor não herdar nada.

Pessoalmente, tenho os seguintes objetivos:

 

1- ter renda passiva, no Brasil, de pelo menos o dobro das minhas despesas mensais;
2- ter renda passiva, no exterior, de pelo menos o dobro das despesas mensais que teria se vivesse no exterior;
3- ter renda fixa, no Brasil, suficiente para pelo menos 2 anos de despesas pagas;
4- ter reserva de valor suficiente para fugir do país e viver pelo menos 1 ano no exterior;
5- ter um imóvel no Brasil;
6- manter uma boa saúde;
7- ter uma formação ampla e sólida que me permita trabalhar, no Brasil e no exterior, se perder meu emprego atual;
8- ter uma mente ativa para poder mudar de área se meu trabalho se tornar obsoleto;
e, principalmente,
9- ter consciência de que nada disso garante coisa alguma, a segurança é uma ilusão, a oportunidade é uma ilusão. Tudo o que podemos fazer é controlar o risco cálculável, mas ele nunca chega a 0 e ainda há todo um espectro de risco imponderável que não temos capacidade de prever.

Mas eu tenho 29 anos, sou novo. Posso me dar ao luxo de ter um plano que envolve várias décadas de acúmulo de patrimônio. A realidade de uma pessoa mais idosa será diferente, não precisa de um patrimônio tão grande ou tanto rigor.

Mas a ressalva do 9 sempre se aplica.

Muito obrigada pelas respostas. Quando se diz “ter renda pelo menos igual ao dobro dos gastos mensais" - essa seria a renda passiva já descontada a inflação? Acho difícil fazer essas contas de qual proporção dos investimentos é rendimento real e qual é ilusório.

O mais importante é poupar o máximo que puder enquanto se está com saúde física e mental e contimuar trabalhando para postergar o máximo possível o momento em que se vai utilizar do patrimônio, como mencionei acima. é o que dá para fazer. Não adianta também ficar obsecado com isso. 

Não, Alice, seria a renda passiva nominal. A proteção (teórica) contra a inflação viria do fato de que a renda vem de ativos reais (que têm a tendência teórica de proteger contra a inflação); do fato de que existe uma margem muito grande entre as despesas e a renda (a renda é o dobro das despesas); e da existência de uma renda no exterior, em moeda mais forte e mais protegida da inflação.

Alice, poupe o máximo que puder, foque no processo de enriquecimento, que essas contas serão desnecessárias. 

Mas eu concordo com o Reagan, não adianta se preocupar tanto com isso. A gente faz o que pode com o que a gente tem. Além disso, é o imponderável.

Sem falar que a ideia toda é ter tranquilidade. Pra que fazer tanto plano se for perder a #pas se preocupando?

Ter boa parte patrimônio cotado em dólar realmente é artigo de primeira necessidade, oxe.

Obrigada novamente oxe, acho que ententi, vou estudar mais esses conceitos