peça ajuda aos moderadores
Pessoal, fiz a transcrição do texto do vídeo "CARTEIRA DE DIVIDENDOS - UM TOTAL BESTEIROL". O texto está bem fiel ao vídeo e apenas lendo você consegue absorver totalmente a mensagem do vídeo. Segue:
CARTEIRA DE DIVIDENDOS – UM TOTAL BESTEIROL
Então pessoal, hoje o tema é carteira de dividendos.
Pois bem, isso é algo que é estudado há muito tempo e há muita confusão em cima desse tema. Bastante confusão.
E uma das confusões é que os estudos vêm dos EUA e a legislação referente a dividendos é totalmente diferente.
Em primeiro lugar, lá muitas empresas não pagam dividendos e não são obrigadas a pagar. Aqui, praticamente toda empresa que tem lucro paga dividendo. Pode pagar mais ou menos, mas paga.
A questão do imposto de renda também é diferente. Então, muita das vezes as pessoas se baseiam nessa questão com dados dos EUA que não servem para o Brasil.
O que interessa é lucro consistente, geração de caixa... Interessa governança, mas eu estou falando aqui relacionado a dividendos. Então interessa se a tua empresa está fazendo dinheiro, está tendo lucro. O que ela vai fazer com esse lucro é outra questão. Então, dividendo nunca deve ser critério de escolha de empresa. Se não, você vai terminar fazendo besteira e você pode ser sócio como foi aquela modinha da Eletropaulo. Não estou dizendo que seja errado ser sócio da Eletropaulo, é errado ser sócio da Eletropaulo só por causa de dividendo sem analisar a empresa. A Oi distribui muito dividendo e os dados da empresa têm sido muito ruins. Então, dividendos, ao menos aqui no Brasil, não deve nunca ser critério de escolha de empresa. Então, o termo carteira de dividendos é uma besteira total. Você deve ter carteira de boas empresas e se você quiser ajustar sua carteira para mais conservadora, OK. Carteira de dividendos significa carteira mais conservadora porque quando você aumenta dividendos, você diminui crescimento por motivos óbvios.
A empresa tem lucro. O que ela pode fazer com esse lucro?
- Ela pode investir na empresa = mais crescimento. Quando eu uso exemplo aqui, eu estou usando exemplo de empresa boa. Se a empresa for ruim você sai dela.
- Comprar outras empresas. Também é igual a mais crescimento.
- Pagar dívidas, o que pode trazer mais crescimento ou não.
- Recomprar ações. Indiretamente vai trazer mais crescimento para você porque vai te beneficiar.
- Pagar dividendos. Quando ela paga dividendos ela diminui o lucro retido, diminui o lucro que fica dentro da empresa, diminui o dinheiro que fica dentro da empresa, então diminui o investimento, diminui a compra de outras empresas e equivale a menos crescimento.
Então, pagar dividendos, assim como pagar dívidas de certa forma, é uma atitude mais conservadora. Tudo referente a investimentos, quanto mais você busca mais retorno, você assume mais risco. Então, a base, que seria a caderneta de poupança, tem pouco retorno mas pouco risco. Partindo daí, se você vai para ações, você pretende mais retorno do que na caderneta da poupança, mas você pode terminar com rendimento pior ou até negativo. Então, quando você como empresa distribui mais dividendos, você está sendo mais conservador com a empresa, você está buscando menos crescimento. Isso faz com que o risco da empresa diminua. Estou falando de empresas boas, repito. Porque tem empresa ruim que distribui mais dividendos porque os majoritários querem tirar dinheiro da empresa e com isso prejudicam a empresa. Isso é outra questão. Estou falando de empresas boas com boa gestão.
Então quando você paga mais dividendos, tem menos dinheiro para investir o que leva a menos crescimento. O que eu vejo muito, e sempre acontece, é gente perdida que entra em empresa mais conservadora e reclama que não cresce, entra em empresa mais agressiva e reclama que paga pouco dividendo. Então, isso não é critério para escolha de empresa; critério é no sentido de lucro, de lucro e geração de caixa. Tem também governança, caixa e dívida equilibradas, mas eu estou falando aqui propriamente dito de coisas que envolvam dividendos.
Então, depois que você selecionou uma carteira de empresas boas, você pode aumentar o percentual das mais conservadoras se isso te agrada. Ou você pode aumentar o percentual das mais agressivas se isso te agrada. Mas aí vem o outro problema do Brasil, que esses dados todos vêm dos EUA. O outro problema do Brasil é: situação econômica volátil, situação política volátil, empresas com pouca história. Então o que acontece aqui? Nos EUA você vê empresas que são conservadoras há 50 anos, empresas que são agressivas há 50 anos, empresas que distribuem dividendos numa taxa alta há 50 anos, empresas que distribuem pouco dividendo há 50 anos. No Brasil, as empresas viram de crescimento, viram de dividendos, vira de crescimento de novo, todo ano muda porque a situação econômica é muito volátil e a situação política também e isso traz consequências às empresas. No mais, tem muita empresa na bolsa com 10 anos, 15 anos de história. Você tem poucas empresas com 100 anos, tinha a Souza Cruz que saiu fora. Então, mesmo que você queira uma carteira de dividendos é muito mais difícil aqui porque você forma uma carteira de dividendos e daí a empresa começa a buscar crescimento e vice-versa. E as empresas de crescimento pagam dividendos. É muito difícil uma empresa que dá lucro consistente no Brasil não pagar dividendo. Então, o que é uma carteira de dividendos no Brasil? É empresa de dividendo ou crescimento? Não sei... Porque é outra questão. Se a empresa cresce mais, ela pode terminar pagando mais dividendos em reais apesar de que paga menos em percentual. Vamos usar um exemplo: você monta uma carteira de dividendos que seja mesmo de dividendos, que paga 20% ao ano. Dez anos depois você tem 200 mil reais e está recebendo 40 mil por ano em dividendos. Aí você montou uma carteira de crescimento que paga 5% ao ano em dividendos. Dez anos depois você tem um milhão e está recebendo 50 mil por ano em dividendos. É um exemplo exagerado, mas é só para mostrar para vocês.
O que é carteira de dividendos no Brasil? Não sei. Mas uma coisa é fato, se uma empresa distribui todo o lucro, provavelmente ela não vai ter muito crescimento. Aí você pode alegar: “mas no caso de empresas que pagam 20% de dividendos você reaplica e o seu patrimônio cresce”. Pode ser também, mas é um exemplo exagerado só para mostrar mais um problema com esse conceito.
Então, a sua carteira deve ser uma carteira de boas empresas. Boas empresas vão te beneficiar ou com ganho de capital no longo prazo ou com dividendos. Porque pode ser dividendos, juros compostos, bonificação, tudo é dividendo. Não que tudo seja dividendo, mas explica.
Então, dessas duas formas você vai ser beneficiado se a empresa for boa e tanto faz. Uma das evoluções, depois que você consegue parar de olhar cotação, o próximo passo é parar de olhar dividendo. Não faz a menor diferença, eu vejo as pessoas todo dia “quando sai o dividendo? Não sei o que...”. Uma vez por mês você vai lá, pega o dinheiro que está na conta da corretora e reaplica. Para de perder seu tempo com isso. Para de olhar se a empresa paga muito ou pouco. Só interessa se a empresa é boa, se a gestão é boa, se a governança é boa. Agora, existem estudos nos EUA em que as empresas que pagam dividendos têm um retorno melhor no longo prazo para o acionista. Mas isso aí não da para saber feito causa e conseqüência. Será que não é porque essas empresas que lucram mais? Não se sabe. E como eu mostrei aqui no Brasil as empresas são totalmente diferentes, a legislação é totalmente diferente a questão do imposto, é totalmente diferente a questão que as empresas aqui pagam dividendos mesmo as de crescimento.
Então, são situações totalmente diferentes. Não adianta usar estudos de lá para cá. É totalmente diferente a situação econômica e política que é totalmente estável e aqui não é e isso influencia as empresas. Então, por exemplo, num momento como esse no Brasil (crise), muitas empresas de crescimento estão parando de investir e vão distribuir mais dividendos porque a situação econômico-política as obriga a isso. Então é muito difícil até mesmo se você quer entrar para esse besteirol de carteira de dividendos, é muito difícil você conseguir isso mesmo que você queira. As empresas mudam. Então, tem que saber também que os dividendos são descontados, são retirados do caixa da empresa, diminui o patrimônio da empresa e são descontados do preço. Então, no curto prazo não tem nenhuma vantagem com o dividendo. Teoricamente você reaplica os dividendos e no longo prazo isso potencializa os juros compostos da carteira, mas veja a Apple que nunca pagou dividendos, ela faz juros compostos muito melhor do que você, sem dúvida. Para que eu quero receber dividendos da Apple e da Ambev? É o que acontece quando a Ambev, infelizmente, ela não está conseguindo investir todo o dinheiro que ela produz e ela é obrigada a pagar dividendos. Então, se eu sou sócio da Ambev, eu tenho que encarar assim: “infelizmente ela está pagando mais dividendos”. Porque eu não vou nunca investir melhor do que eles. Então o meu ganho de capital no longo prazo vai superar muito mais o que eu posso fazer com os dividendos. Você pode reaplicar na própria empresa, mas isso não é eficiente porque você não pode ficar pegando os dividendos de cada uma e aplicando na mesma empresa porque às vezes vêm 30 reais de dividendos ou 100 e aí você vai ter um gasto imenso. Então, o que você tem que fazer é pegar o dinheiro de dividendos uma vez por mês, juntar com todo o dinheiro novo e colocar onde o Bastter System manda. Pode ser na renda fixa ou em outra ação, se você reaplicar tudo bem. Mas o que me interessa é se a empresa é boa, se dá lucro e aqui isso é uma besteira porque você olha empresas com crescimento extraordinário e sempre tem dividendo. Se ela tem lucro (pode não ter em um período, em um ano), mas aqui no Brasil você não tem exemplos como a Apple, a Berkshire que não pagam dividendos mesmo tendo lucros excepcionais. A Apple no Brasil pagaria dividendos.
Então, são conceitos que não servem para o Brasil. Isso aqui é um besteirol danado para o Brasil por diversas razões. Não só porque isso é vendido para o analista como aquela besteira da Eletropaulo que você vai parar de trabalhar e viver dos dividendos, isso não existe. Porque se você tirar os dividendos você vai terminar sem nada. Na fase de formação de carteira você tem que reaplicar os dividendos. E aquela comparação idiota de dividendo com renda fixa, quanto está dando... Não interessa quanto % está dando o dividendo, não tem a menor importância porque você vai ter que reaplicar e essa reaplicação tem custo. Então, se a empresa investe nela, compra outra, reaplica, você ganha mais do que com dividendos no longo prazo se ela fizer isso direito porque essa saída do lucro da empresa e a reaplicação por você tem custo e seu patrimônio diminui.
Mas o tema não é nem basicamente esse, o tema é que carteira de dividendo é um besteirol total principalmente no Brasil pelas razões que eu coloquei.
Então, até vamos ver alguns exemplos que eu deveria ter preparado, mas sabe como é: quem sabe faz ao vivo. Olha como o pagamento de dividendos da Grendene que é uma empresa boa varia. Chegou a 15% em 2007 e no ano seguinte 64%. Nos anos seguintes foram 58%, 32%, 59%, 83%, 60%, 47% e 46% em 2015. A gente pode dizer que de vez em quando ela virou empresa de dividendos, depois não, depois voltou e tal. Então, isso é uma empresa boa e varia assim como o crescimento dela varia. O crescimento diminuiu entre 2006 e 2008 e a partir daí voltou a crescer. Então, isso varia. E a Grendene sempre pagou dividendos.
Vamos procurar outras no quadro. WEG é um pouco mais constante, um payout baixo mas que em 2015 aumentou, é o que eu falei para vocês: uma empresa de crescimento que busca mais crescimento, com crescimento acima de 20%, mas teve lucro em 2015 e aumentou o pagamento de dividendos. Diminuiu os investimentos e aumentou o pagamento de dividendos. Pode ser uma coincidência, pode, claro, eu não vou aqui analisar empresa por empresa, mas foi o que eu falei com você: na situação econômico-política volátil do Brasil, às vezes uma empresa que busca crescimento chega no ano de 2015 e fala: “Espere, vamos parar que a situação está complicada”; e aí ela é obrigada a aumentar a distribuição de dividendos. Esse negócio no Brasil é confuso.
CTIP tem pouco tempo de vida, mas olha como mudou o payout. 24% em 2012, depois 36%, 101% e 83% em 2015. Não era de dividendos e virou de dividendos.
Para saber se a empresa é de dividendos ou não você olha o payout, dividend yield é totalmente influenciado pelo preço, ele sobe porque o preço caiu então não quer dizer absolutamente nada. EZTC tem uma curva mais regular, ela está progressivamente aumentando a distribuição de dividendos de 10% em 2009 a 36% em 2015, o que é outro acontecimento natural. Você pode montar uma carteira mais agressiva, se as empresas forem boas, progressivamente a carteira vai ficando mais conservadora porque as empresas encontram um limite para os investimentos e quando ela não consegue mais crescer ela começa a distribuir mais dividendos, isso é uma coisa natural. E até tudo bem, para você que está ficando mais velho, que isso aconteça.
ODPV, essa é basicamente de dividendos. Tirando 2011 que diminuiu por alguma razão, sempre distribuindo dividendos. Essa é uma empresa que tem se caracterizado por ser de dividendo. Tractebel também, mas mesmo ela já foi puramente dividendos, deixou de ser em 2010, voltou a ser depois de poucos anos e deixou de ser agora em 2015 até por causa da volatilidade política; o governo se meteu com as elétricas, a empresa passa por dificuldades, diminuir a distribuição de dividendos. Então, se eu quero ter carteira de dividendos, compro Tractebel e, então, ela deixa de ser. Saio. Voltou a ser. Entro. Deixou de ser... Sabe? É uma maluquice isso. Agora, a empresa durante esse período sempre esteve bem. Em momentos ela vai crescer mais, outros momentos ela vai distribuir mais dividendos, outros momentos ela vai investir na própria empresa e eu estou sempre me beneficiando, isso que importa. Não faz a menor diferença isso.
RADL, pouco tempo. É o que eu falei, um dos fatores que eu falei, empresas com pouca história. A maioria tem pouca história além da volatilidade dos dados econômicos do país. Não dá para você trazer os conceitos dos EUA para cá. Veja a Ambev, aquilo que eu estava falando. Aqui não conseguirmos ver o histórico porque quando mudou recentemente a Bovespa tirou o histórico, mas acreditem em mim, a Ambev é uma empresa com crescimento absurdo durante alguns anos e sempre pagou dividendos coisa que, nos EUA, provavelmente, não pagaria.
A ESTC, nos últimos anos teve um crescimento enorme de 63%, 43%. Pagou pouco (entre 4% e 20%), mas mesmo com esse crescimento enorme pagou dividendos aí, de repente, começa a pagar mais, o que é de se esperar.
Vamos voltar na RADL. O crescimento (CAGR) foi extraordinário, 42% em 10 anos, 30% em 5 anos, 47% em 3 anos, 61% em 1 ano de média de crescimento anual. Com esse crescimento todo, paga dividendos. Então, aqui no Brasil todo mundo paga dividendos. Todas as empresas que dão lucros pagam dividendos. Você vai receber mais dividendos de uma empresa de crescimento ou de uma de dividendos? Não sei. Depende quanto foi o crescimento.
A Kroton também foi um crescimento extraordinário, 90% em 3 anos, 39% em 1 ano, tem pouco tempo, não tem história também, mesma coisa. O outro problema que eu falei, não tem história, mas mesmo com esse crescimento paga dividendos.
BRFS, também, tem um payout de 70% em 2008, depois cai, depois volta a 70% em 2013 e cai. Então, vira de dividendos e deixa de ser, vira dividendos e deixa de ser.
Então, voltando ao raciocínio, são os conceitos que eu mostrei para você. Primeiro você tem que saber o que é dividendo. Dividendo sai do caixa da empresa, diminui o patrimônio da empresa, é descontado do preço. Então, dividendo não é um brinde. Depois, você tem que saber que se você não reaplicar dividendos, você não vai ter nada. Então essa fantasia que fizeram com a Eletropaulo, vai viver de dividendos, isso é um besteirol total. Ninguém vive de dividendos. Você vive de renda quando você tiver patrimônio suficiente para isso e dividendos pode ser uma parte dessa renda. Não existe Eletropaulo estar pagando 30% ao ano em dividendos então eu vou botar 1 milhão e vou ganhar 300 mil por ano. Não, não vai, você não vai ganhar nada, não existe isso, não é brinde. Ah, mas e se a empresa continuar melhorando e continuar subindo? Subiria mais se não pagasse dividendos, então se você tirar o dividendo você está perdendo de qualquer forma, não tem mágica. Ah, mas eu já sou rico e eu vou botar 20 milhões. Se você já é rico e pode botar 20 milhões em Eletropaulo, por que você está assistindo meu chat e o que exatamente nós estamos discutindo? E tanto faz você botar... Agora, se você botou na Eletropaulo, você teve prejuízo. Essa que é a verdade, com dividendos ou sem dividendos porque a empresa piorou. Se você botasse os 20 milhões em Apple sem distribuir dividendo nenhum você agora teria muito mais dinheiro.
Então, primeiro tem que saber o que é dividendo, depois tem que saber que a legislação do Brasil é totalmente diferente dos EUA na questão do imposto de renda e na questão de que muitas empresas lá não pagam dividendos e aqui praticamente toda empresa que dá lucro paga dividendos. Em terceiro lugar, tem que saber que aqui a situação econômica e política é muito volátil, as empresas não têm história o que leva a empresa a variar de dividendos, crescimento, dividendos. Depois, exatamente tem que saber é se você quer uma carteira mais agressiva ou mais conservadora e não necessariamente o que eles chamam de carteira de dividendos vai pagar mais dividendos. Então, até esse besteirol é um besteirol ao quadrado porque já é uma besteira você buscar uma carteira de dividendos e o pior é que com uma carteira de dividendos pode ser que você receba menos dividendos.
Então, a minha sugestão é: se você ainda não conseguiu parar de olhar cotação, foque nisso. No dia que você conseguir parar de olhar cotação, pare de olhar dividendos e você tem que ter uma carteira de boas empresas, boas empresas vão te beneficiar com ganho de capital e/ou dividendos; no Brasil provavelmente os dois. Se a empresa tem lucro, se ela gera caixa, ela vai pegar esse dinheiro, se ela for uma empresa bem gerida, e vai te beneficiar de alguma forma investindo na empresa, comprando outras empresas, pagando dívidas se for necessário (porque dívida em pessoa jurídica não é necessariamente uma coisa ruim), recomprando ações e, por último, se não tiver nada para fazer, distribuindo dividendos que na fase de formação de carteira tem que ser reaplicado.
Então, mais uma das besteiras que os analistas ficam espalhando por aí é esse besteirol de carteira de dividendos. É isso aí, pessoal, um abração!
