A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China"

Renda Fixa
celtiberian   18º
em 15/01/18 10:45
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
jbrunswick  180º
em 15/01/2018 10:59
Nível no Race: Intermediário
Interessante, @celtiberian !

Uma pessoa no Japão, por exemplo, com inflação próxima a zero, teria realmente um retorno real alto com esse bond. E, "curiosamente", não vejo os japoneses fazendo propaganda de "comprem títulos brasileiros!" como malucos. E olha que eles são poupadores e gostam de títulos de RF. [huhu]
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #1 de 16
MarkFord  2º
em 15/01/2018 11:08
A verdade é que, se for pra correr risco maior, que seja na renda variável, e não em título pobre (Junk Bond) de país subdesenvolvido. Os estrangeiros não são bobos.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #2 de 16
celtiberian  18º
em 15/01/2018 11:13
O interessante é que não se vê títulos brasileiros em BRL lá fora. Ninguém quer. Só se negocia bonds nas moedas "fortes" (que já não são tão fortes, são menos fracas apenas): USD, EUR, CHF, GBP, etc.

E é bem possível que se o TD lançasse títulos em USD no varejo eles fossem muito populares.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #3 de 16
MegaMan87 
em 15/01/2018 11:27
A ideia de risco zero e garantido é a coisa mais maluca que existe. A renda fixa tem a vantagem da previsibilidade e de uma remuneração pré acordada, se tudo der certo vc não ganha menos, mas não ganha mais tb.

Como vc está emprestando o dinheiro, sempre haverá o risco de "tumé", calote e assim por diante. A mudança da regra do FGC foi, segundo eles mesmos, para que os investidores tenha mais responsabilidade ao escolher os títulos.

Outro dado é que a renda real no Brasil, ao menos nos últimos dez anos foi de 4% a média histórica Americana girava em torno de 3% até nem tanto tempo assim atrás. Hoje não sei em quanto está.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #4 de 16
AdrianoVP 
em 15/01/2018 12:13
Moeda fraca, risco e inflação nunca colocados no papel,por isso todos se acham conservadores investindo na RF, mas na verdade é o contrário eu não conseguiria dormir se estivesse emprestando para banco ou governo acima de 20% do meu patrimônio em ativo não real.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #5 de 16
SaMbA  180º
em 15/01/2018 12:37
Do ponto de vista academico, risco é definido como incerteza mensurável. A possibilidade de não ser pago não é medida no risco, é considerado incerteza não mensuravel. O risco é medido por volatilidade. Por mais que uma empresa tenha menores chances de quebrar do que o tesouro, ela será classificada como risco maior, por conta da volatilidade.

Dessa forma, os titulos atrelados a SELIC são chamados "ativos livre de risco", eles não tem oscilação, crescem a uma taxa conhecida sem volatilidade. É a referencia para mensurar risco de todos os outros ativos. É assim em todo lugar do mundo.

O problema é que essa teoria, importada de fora, leva ao publico menos esclarecido acreditar de que a "ameaça de não receber o acordado" tem a mesma força de um titulo de pais desenvolvido, o que não é verdade, basta olhar a situação fiscal do governo brasileiro. Já é projetado um colapso em 2019, por alguns orgaos, economistas, e pelo proprio min. do planejamento. E é exatamente por isso que os juros são altos.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #6 de 16
jbrunswick  180º
em 15/01/2018 13:31
Nível no Race: Intermediário
Perfeito, @SaMbA.

É exatamente por isso que o Bastter insiste, aqui na Bastter.com, que temos que analisar risco como sendo a pior coisa que pode acontecer. Isso significa não somente nos pautarmos pela definição acadêmica de risco, que por si só diria que não há risco no TD (já que é imensurável), e pensarmos efetivamente em outros riscos não cogitados anteriormente. Tudo isso para defender a ideia da diversificação, que é a melhor proteção contra o pior cenário.

A renda fixa, e o TD especialmente, acabam se beneficiando disso e de toda essa propaganda de que é "o investimento mais seguro do mundo". A Bastter.com é um dos únicos fóruns a mostrar a realidade e enfatizar a importância das boas empresas e de sermos sócios, além de desmistificar um pouco essa ideia de que é na bolsa que estão os grandes riscos.

Claro, temos inúmeros sites falando das vantagens da RV, mas a maioria conta a história de que existem grandes tacadas a serem dadas e que só são possíveis devido ao alto risco da bolsa.

Cada vez mais eu gosto da Bastter.com. :)
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #7 de 16
AdrianoVP 
em 15/01/2018 14:40
Todos os analistas e economistas tem ponto de vista acadêmico,por conta disso é aconselhável não absorver bullshits, eles são armadilhas com base acadêmica por isso tem credibilidade e são verdade para a maioria.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #8 de 16
Cleber46  180º
em 15/01/2018 15:09
Nível no Race: Intermediário
"incerteza não mensuravel" => 7 calotes já.

A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #9 de 16
celtiberian  18º
em 15/01/2018 15:34
@SaMbA

Apenas complementando: essa medida "matemática/acadêmica" de risco como função da volatilidade (o "beta de risco") acaba não tendo utilidade alguma para quem tem a perspectiva de longo prazo.

Imagine uma empresa que lucra R$1 bi por ano, redondinha, negociada a R$20 bi no mercado. Lucros consistentes, mkt cap sempre entre 18 e 22 bi, media 20 bi, com pouca variação. Por qualquer motivo de CP ela vai a R$10 bi de mkt cap. Quem usar as fórmulas com "beta de risco" vai dizer que o investimento tem mais risco que antes. Quem investe na perspectiva do "value investing" vai dizer que tem MENOS risco por aumentar a margem de segurança, por cara real comprar mais "valor intrínseco de negócios". E quem faz buy and hold passivo pode ignorar tudo isso.

Eu não me lembro qual dos "gurus", se Graham, Buffet, Fisher ou Lynch que fala disso nos livros (eu li, mas não lembro qual exatamente), da perspectiva que uma empresa boa cujo preço variou para baixo ser menos risco e não mais.

Outro detalhe nisso tudo é a premissa implítica de existir um "risk-free rate", com risco no sentido mais amplo (pegam o bond soberano daquela moeda com menor risco de calote). É tipo um almoço grátis [huhu]

Mais ainda: calcular custo de capital próprio usando beta também é completamente errado. Nenhum sócio aplica capital olhando isso, o risco que ele toma é o risco de falência (pior caso) ou baixa performance de negócios e não de cotação (dar prejuízo, lucro não crescer, etc).
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #10 de 16
GL1  180º
em 15/01/2018 16:15
Nível no Race: Fera neném
Vou aproveitar esse tópico para uma dúvida que tem me acompanhado, sobre renda fixa e compra de imóvel. Eu e minha esposa (casal na casa dos 40) pretendemos adquirir um "imóvel próprio pra velhice" por meados da década de 40. Neste caso, como RF é para dinheiro com prazo, entendo que o ideal seria construir uma poupança em IPCA+45 e, no vencimento, utilizar o montante para a aquisição do imóvel. Acontece que, cada vez mais, me sinto desconfortável para aportar um valor considerável (certamente superaria, em muito, os 2% do total do meu patrimônio) nos títulos do tesouro. Invertendo o que o Bastter sempre diz de quem vende imóvel para colocar na RF, temo chegar à velhice e ficar sem o imóvel e sem a RF [urgh]
Alguém já ponderou/passou por isso?
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #11 de 16
bruno2977 
em 15/01/2018 16:44
@GL1 Dinheiro para um prazo incerto muito no futuro (em algum ponto daqui há 3 décadas), não creio ser exatamente dinheiro com prazo. Pelo contrário, o que vc está fazendo é "dando nome ao dinheiro" o que em alguns casos é até combatido aqui.
Se vc investir diversificado em valor, na sua velhice (que será longo prazo) vc deve ter dinheiro para comprar um imóvel. Vende uma parte de seu patrimônio na época e compra.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #12 de 16
celtiberian  18º
em 15/01/2018 16:45
Agora vi os erros de digitação na minha mensagem.

cada real* e não "cara real"
implícita* e não "implítica"
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #13 de 16
AdrianoVP 
em 15/01/2018 16:55
@GL1

Se vc pretende comprar um imóvel com prazo o único caminho é o tesouro mesmo, o erro é vender o patrimônio que já existe e achar que aplicando na renda fixa os juros vão pagar o aluguel e render vencendo a inflação.

É nesse momento que dá creu, pq o aluguel vai aumentar e o dinheiro aplicado diminuir cada vez mais.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #14 de 16
SaMbA  180º
em 15/01/2018 20:45
@celtiberian Perfeitas colocações. O Peter Lynch que fala isso, se os preço das ações caem por qualquer motivo que nao tenha impacto nos resultados da empresa, ela se tornou menos arriscada.

O curioso, e o que quebra as pernas de muitos gestores, é que os momentos de maiores variações nas ações, por risco sistemico, são comumente precedidos de baixa variabilidade nos preços com relação ao indice de referencia, é o momento que sobe tudo junto, e em tese, era pra ter menos risco.
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #15 de 16
Castillo  180º
em 15/01/2018 21:16
Tópicos como esse me fazem querer diversificar até em pirulitos e tampinhas de garrafa. [huhu][huhu]
A ilusão do investimento em RF no Brasil como "negócio da China" - #16 de 16

10 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.