Ajuda para sair da DEB RDVT11
comentada em 06/12/2021 07:41

Eu já entubei essa derrota. O "aceita q dói menos" está funcionando para mim por enquanto. :(

Qual o código desta empresa na Bolsa?

Fala @Bastter ! Não entendi muito bem o que você quis dizer. Se puder dar uma luz, agradeceria. Eu to pretendendo vender por corretora normalmente. Quando tentei fazer isso pela minha atual, mês passado, pedi a simulação de venda e o preço que a corretora cotou era baixo em comparação a outros preços que pagaram pelo título na data. A ideia era tentar um preço maior na hora da venda do título. Só que não sei como isso é possível, só sei que no mercado secundário estão pagando mais por ela do que minha atual corretora está vendendo.

Oi @gisellecristy. Mas você vai ficar nela até o fim ou já saiu fora e tomou preju?

@agha, os dados dela na bovespa: http://bvmf.bmfbovespa.com.br/cias-listadas/empresas-listadas/ResumoEmpresaPrincipal.aspx?codigoCvm=22721&idioma=pt-br

Como estão tentando renegociar a dívida, fica difícil achar mercado para ela.

@davimlima, eu já estou no preju desde que comprei essa porcaria sem saber nada, só de olho na taxa de 9,5% (ah, esse passado...). Como considero dinheiro perdido, o q eu receber, se receber será um luxo.

@davimlima

Lendo seu relato, parabéns por buscar a educação financeira e não precisar mais de dicas de assessor, ficou a lição de que o assessor pode te dar uma dica, mas o prejuízo infelizmente vai ser seu, se puder assista ao vídeo do Nod de título "Não confie em ninguém"

Não se sinta mal pelo que falei, infelizmente de vez em quando tomamos decisões ruins e inclusive até gestores de fundos estatais já tiveram recentemente debentures (de outra empresa) em situação de recuperação judicial (que não é o caso desta) e levaram grandes perdas a seus cotistas.

No seu caso, o importante é aprender com os erros e seguir em frente.

Bom, indo ao ponto, com relação as dúvidas:

"... preço que a corretora cotou era baixo em comparação a outros preços que pagaram pelo título na data."
>>>Resp.: Sim, a corretora irá te cobrar um Spread, ela precisa/quer te pagar menos para oferecer uma taxa maior para atrair outros compradores e ao mesmo tempo também é do interesse dela que ela obtenho lucro com a operação.

>>>Ou seja, ela abaixa o valor do título para quem for comprar, que resulta em uma taxa maior em relação a taxa nominal divulgada no site debentures

"A ideia era tentar um preço maior na hora da venda do título. Só que não sei como isso é possível, só sei que no mercado secundário estão pagando mais por ela do que minha atual corretora está vendendo."
>>>Resp.: Debêntures geralmente ficam custodiadas ou na B3 ou na Cetip Trader, se essa debênture estiver em bolsa, você pode abrir seu HB, digitar o código da debênture, colocar a ordem como se fosse uma ação e ver se alguém se interessa. (pode existir corretoras cujo sistema/plataforma não suportem isso)

- Para reflexão:
Quando você entra em investimentos que você considera de valor e eles se tornam ruins, acaba dando tranquilidade para pensar a saída, se sai tudo de uma vez ou aos poucos, você entrou com critérios de entrada e tem critérios de saída...

Porém, no caso, creio que você não considerou o investimento como tendo valor, não entrou com fundamentos sólidos, então sobram poucas opções para lhe orientar: você poder exercer prejuízo e levar isso como aprendizado, se desfazer de apenas uma parte e a outra aguardar para ver se a situação da empresa melhora, mas a decisão novamente tem de ser totalmente sua, tem de ser algo que você vai pensar com calma, investimentos devem te trazer tranquilidade, não devem tirar seu sono, afetar seu estômago, sua saúde.

Pense com calma antes de decidir, tome cuidado para não deixar que o tumulto de notícias/mídia lhe tire a tranquilidade de tomar a decisão com cautela

Boa sorte

Olá Davimlima.
Também sou debenturista da RDVT11 e, igual a você, incomodado de tê-las na minha carteira.
Veja no RI deles a proposição da reestruturação da dívida. Irá para assembleia de debenturistas em breve. Proposta se resume a uma amortização alongada e postergação do pagamento de prêmios.
O negócio e empresa são bons, só que se enquadraram numa condição de excesso de endividamento e não conseguiram fazer uma troca da dívida por uma dívida com taxas menores (emissão de novas debêntures) por falta de demanda... ficaram travados e estão buscando renegociação com os debenturistas atuais.
Isso vai virar aposentadoria. Ao menos não estão falando em calote.
Sorte aí.

"Não estão falando em calote" , falar calote é feio, eles falam de "Reestruturação", "Renegociação".

Só que na quer dizer a mesma coisa (:

Investir "corretamente" em debênture para o pequeno investidor dá o mesmo trabalho que em ações: tem que analisar se a empresa é boa ou não.

Se já fez a análise e achou a empresa boa, compra a ação de uma vez. Não tem por que comprar um instrumento que limita teus ganhos mas cuja perda no pior cenário é a mesma da ação: perder tudo.

"um dia vou entender pq as pessoas se metem em debentures
dificil de entender mesmo, putz"

No meu caso, ignorância... :/

Nao esqueça que a debenture tem garantia...Nao se preocupe tanto. Quem tem que se preocupar são os sócios se não aprovarem a reestruturação da divida.

Muito cuidado @julianafloriani

As garantias das debêntures nesse caso são as concessões das rodovias, me pergunto como os debenturistas poderiam usar isso?

Acredito que teriam que eleger um administrador para a concessão, o [REMOVIDO] que é o poder concedente poderia não aceitar. Seria mais rolo que o filme: o retorno da múmia.

Se não pagar serão anos na justiça, fato.

Se for para investir em debênture, percentual ínfimo da carteira de renda fixa, 5% e olhe lá.

Eu só compraria debêntures de empresas que se enquadram nos meus critérios para ser sócio, ainda assim em percentual pequeno.

Não fique muito chateado @davimlima a menos serviu para aprender a lição.

tá certo, quem tem a Debênture nem precisa se preocupar, fez controle de risco, tem uma parte pequena alocada, só ranca do BS finge que não existe, se vier alguma coisa é agradece e olha pra foto do "lembre-se que você é Burrão"


é Brasil, vão no mínimo 5 anos lutando na justiça pra conseguir retomar a garantia, nisso vão alguns milhões em advogados, custas processuais etc..
Não vai sobrar muito.

Já ocorreu isto anteriormente com alguma empresa, ou seja, calote no pagamento de debêntures ? Temos exemplos?

GOL restruturou a dívida e teve que cortar pela metade todos os BONDS (em dólares), pra não quebrar.

Infelizmente to nessa cagada também. É a falta de experiencia. Minha sorte que estou com pouco, então se perder não vai afetar meu sono.
@AndréProchnow38 caraca, mesmo sobrenome que o meu, ainda mais Prochnow que é difícil de achar, dahora !!

Hahahahaha
Bastter ta quase um programa do Gugu.
Mas então né, com esse sobrenome encontrar outro é raro.

É, foi o que eu fiz Bastter, vivendo e aprendendo. O canto da sereia (IPCA + 9,5%) a gente cai de vez em quando, o importante é aprender com esses erros.

@julianafloriani

"Nao esqueça que a debenture tem garantia..."

Você está correta, RDVT11 tem garantia listada como "real".

Aí você pensa: que legal, deve ser um imóvel ou algo assim. Que nada. Pelo que falaram aqui é a própria concessão. Ou seja, algo que a cada dia que passa vale menos (menos tempo de exploração do ativo estatal concedido), ao contrário de um ativo real que tem valor real e não "VE decrescente" igual uma concessão com data para acabar. Se tentar executar a garantia vão ser anos de processo se arrastando e com a garantia valendo cada vez menos. Não sabemos nem qual a cobertura dela, ou seja, o valor de liquidação imediata dessa garantia frente ao total devido.

Sobre debêntures em geral: a grande maioria delas é quirográfica e não com garantia real. Mais um motivo pra ficar longe.

Eu tenho uma debênture, botei uma merreca para acompanhar e aprender. To só esperando quebrar. Sardinha só aprende com ferro, meu método é limitar a um ferrinho leve, boto 13 reais em cada tipo de investimento (tirando fundos, COE, essas coisas) e vou vendo.

@thiagoprochnow valeu, como que em uma família pequena tem dois nessa roubada ? não entendo ... Muita emoção! Hehehehe. Estou acompanhando a situação, há nova assembléia dia 29/09/17. Vou ver se surge uma forma de vender no mercado secundário, nos próximos meses, a esperança é a última que morre...
Observei empresas emitirem novas séries de debêntures , em sequência, parece que a próxima séria tem objetivo de pagar a anterior?? Muita falcatrua mesmo.

@davimlima Também tenho essa debênture. Depois que estudei no site, fiquei na dúvida se vendia a qualquer preço com receio de perder tudo mais para frente ou se deixava quieto e esperava para ver. Escolhi deixar quieto e focar nos estudos para não ter esse erro repetido. Tinha até me esquecido dela.
Se marcar o post como favorito eu recebo atualizações dele?

Não (talvez), só se inscrever no grupo de RF. @thiagomundo

@davimlima devemos verificar os desdobramentos após a assembléia dos debenturistas dia 29/09/17 ( veja no site rodoviasdotiete.com.br - Relação com Investidores), mas não sei qual resultado será favorável a nós: a proposta da administração da empresa ( prorrogação dos prazos de pagamento, redução dos juros...) ou manter como está, correndo o risco de inadimplência dos pagamentos. O retorno de liquidez e possibilidade de venda no mercado secundário, acredito que dependa disto. No momento sem liquidez - congelado. Se a longo prazo há risco de calote total não sei, a empresa possui contrato de concessão por 30 anos e os acionistas não colocaram mais dinheiro até o momento - acho que esse é o ponto - acionistas deveriam injetar capital antes do calote nas debêntures ( mas sabe como é ...). Tô preocupado.

Torça pelo aceite na redução dos juros e aumento do prazo. Daí negocia a qualquer preço no secundário e coloca uma pedra no assunto por que se manter o valor/prazo atual já era.

Essa debênture não será paga... o negócio é tentar se livrar o quanto antes.