Collor X Investimentos
comentada em 19/10/2016 20:16

@gnagib Claro que tem risco. Sempre tem risco. Continua existindo o governo e nosso governo continua sendo estúpido, na média. O que tem de gente que defende "auditoria da dívida" que nada mais é que calote. O que você acha que aconteceria com os bancos e com o tesouro direto? Teria que congelar ou confiscar tudo. E alguns esquerdistas querem confiscar mesmo, para eles quem poupa e investe é "rentista" e não investidor que faz o país crescer.

Acredito que hoje a sociedade brasileira está mais amadurecida e não acredito ser possível o que o Collor fez.

Exatamente @celtiberian Esse papo de rentista já encheu o saco. Ignoram o fato de que só há os ditos "rentistas" porque o governo é perdulário e gasta muito mais do que arrecada. Para esses gênios, sabe qual é a solução? Mais governo. É como se o banco fosse culpado pelo pai de família que utiliza todo o limite do cheque especial e fica no rotativo do cartão de crédito.

Outro Plano daquele é muito dificil de acontecer de novo pois superar aquele absurdo é complicado, mas tudo pode acontecer, por isso diversifique e invista em você.

e Hoje pessoal fala em crise. Se compararmos o que aconteceu com o confisco da era collor com a crise de 2008, veremos que o subprime foi brincadeira de criança.

A bronca do rentismo é que você empresta o dinheiro para o governo que te promete pagar de volta lá na frente através da taxação de terceiros. Se algum dia esses terceiros cansarem de pagar a conta não vão estar errados não, eles n participaram em nada disso =P. Celtiberian, não só esquerdistas tem essa visão aí, pessoal da Mises tem, o Luiz Barsi também tem, o rentismo não ajuda em nada mesmo o país a crescer. Acho o rentismo algo abominável, mas dado o estado atual das coisas não sei se é possível algum tipo de renegociação dessa dívida que não acabe levando a um colapso do sistema financeiro e prejudicando ainda mais tudo.

@eduardo. !! Vai ai uma história da época da hiperinflação. Em 1989 eu era gerente financeiro de uma multinacional, que vendia para empresas estatais. Naquele tempo vigorava a ciranda do calote. Uma estatal devia para outra e não pagava. A outra por sua vez também não pagava e assim era aquela ciranda. Mas, lá pelas tantas a estatal pagava. Era sempre no fim do expediente, quando não mais se conseguia aplicar o valor e o recurso dormia na conta. Era uma perda de 3%. Era um jogo em que o banco pagador amorcegava o recurso até o último minuto do expediente. O ganho era dele, de 3% e as vezes ele ganhava. Quando conseguíamos localizar o crédito, nos últimos minutos do expediente, desenvolvi uma estratégia que funcionou durante vários meses. Acertei com o gerente do banco onde aplicávamos o recurso, que iriamos aplicar depois da hora, lá pelas 18:15/18:30hs. O porteiro era avisado e eu passava de carro na frente do banco e entregava ao mesmo um envelope com o cheque da aplicação. Eu apelidei esta operação de "over drive", pois era feita de dentro do carro. Quando isto acontecia, ganhávamos o dia. Era uma vitória.

@Eduardo. !! Outra estratégia da época. As vezes, não conseguíamos localizar o crédito nem mesmo depois da hora. Somente no dia seguinte. Ai, tínhamos dinheiro dormido, que tinha um valor especial. ele já era reserva bancária. Na época, antes do SPB de 21.04.2002, haviam dois mercados, o mercado "adm" de cheques a compensar, cujo acerto entre os bancos era feito no dia seguinte. e o mercado de reservas bancárias. Para movimentar reservas bancárias existia uma espécie de cheque especial emitido pelos bancos contra o BC. Chamava-se DSB Documento de Saque Bancário e servia para liquidar operações interbancárias e para o banco sacar dinheiro no BB, por conta do BC. Então sacávamos o valor e recebíamos, ao inves de dinheiro, um DSB. Este DSB valia 80% da taxa do over e negóciavamos com outro banco, que ganhava 20% e nos creditava em conta como um depósito em cheque. Assim, só perdíamos 20% do over, que como já falamos era de 3% ao dia. Esta operação só se justificava para valores elevados, em torno do equivalente a US$ 1,000,000.00. Era outra vitória quando se conseguia completar uma operação destas.

@gnagib Quando eu gasto mais do que ganho só posso fazer duas coisas : 1)Cortar gastos e viver abaixo do padrão que eu vivia (mais sensato). 2)Pedir dinheiro emprestado (mais confortável mas os efeitos colaterais serão piores). O Governo tem as alternativas acimas e ainda pode : 3)Aumentar impostos (é só o que se ouve dos economistas "sociais") 4)Emitir papel moeda diluindo seu valor e gerando a inflação que nada mais é do que uma forma de confisco.

Riscos que eu não conhecia para o TD, congelamento/confisco dos títulos e /ou troca de moeda com repactuação das taxas de juros por causa da hiperinflação...diminuirei meus aportes em NTNB 2035, infelizmente.

@Allejo_dos_Investimentos " o rentismo não ajuda em nada mesmo o país a crescer. Acho o rentismo algo abominável, mas dado o estado atual das coisas não sei se é possível algum tipo de renegociação dessa dívida que não acabe levando a um colapso do sistema financeiro e prejudicando ainda mais tudo". Então quer dizer que nós aqui do site somos os "malvados ,desalmados,sem coração" responsáveis pelas mazelas sociais do país?e estremos "no fogo do inferno"(citação de uma pessoa religiosa e de esquerda )pq emprestamos dinheiro (através dos títulos públicos)ao governo? Pq o estado não gasta com sabedoria?pq não diminui o bolsa empresário (um programa imoral que subsidia juros à empresas "amigas do governo" vias BNDES)? Pq não diminue a participação do estado em empresas(fonte inesgotável de corrupção)?A lista é enorme mas vou ficar aqui. Um dia já acreditei nessa idiotice do estado "cuidar das pessoas" bastava ter um líder "puro ,honesto " e com "vontade política"(fui filiado a um determinado partido de esquerda e participei ativamente no tempo de universitário coisa na qual me arrependo profundamente). No dia que passei a assumir minha vida financeira e pareide esperar por melhorias de governo (seja ele quem fosse) comecei a ter sorte:))) Vc tem dúvida de que se o governo parasse de pagar a dívida, mesmo com os bilhões que sobrariam, em poucos meses estaria sem dinheiro novamente?

@Allejo_dos_Investimentos Já ouvi essa abobrinha dezenas de vezes. Sou leitor e divulgador assíduo do Mises, e o que eles são contra é o governo perdulário e não contra as pessoas físicas que emprestam a ele. A participação de PF na dívida pública é de um percentual ridículo, não faz praticamente nenhuma diferença. Os grandes credores são os bancos, os dealers primários. Não me venha com essa de rentismo, isso é papo de esquerdista sim, que nunca reconhece que o problema está não em quem empresta, mas no tamanho do estado. Em todo país civilizado, existem títulos do governo à venda. O problema não é isso, e sim, os juros altíssimos que tornam a trajetória dessa dívida algo muito preocupante. Agora, vá dizer que os juros são altos porque assim querem os "rentistas", e aí então meu amigo, melhor encerrar a conversa por aqui.

@mariotauma Se serve de consolo, não sei se já ouviu essa frase: "quem não foi comunista até os vinte anos não tem coração, quem é depois dos trinta não tem juízo" Com o nível de doutrina nas escolas e mídia brasileiras, acabou sendo verdade pra muita gente Hoje em dia ficou mais fácil pra um jovem ter acesso à informação e questionar o que despejam nele

@sniper "Quem não foi comunista até os vinte anos não tem coração, quem é depois dos trinta não tem juízo". KKKKKKKK ,não conhecia .Boa frase. Não tem como dar certo pq parte do pressuposto de tratar de forma igual coisas diferentes que são as personalidades das pessoas,perspectativas ,projetos .Vide aqui no site os exemplos ,uns investem só em renda fixa ,outros diversificam em vários outros ativos.. Outro fato é que os interesses no sistema Capitalista é bem claro :favorecer um sistema de troca na qual gera uma diferença de valor chamado LUCRO. Nos regimes ditos comunistas parte do pressuposto que o estado vai fornecer as coisas de forma justa mas na verdade o interesse por trás das intenções dos "líderes" é a perpetuação no poder garantindo uma elite financeira á cúpula do partido Dominante.

Mais uma vez os extremistas da "religiao de misses estragando um bom post que era pra ser de relatos pessoais. Quando vão entender que ficar sempre citando Misses é tão chato quando citar Karl Marx etc? Quando vão entender que nem tudo é capitalista versus esquedopatas? Sinceramente, a moderação poderia começar a ser mais rígida com post de discussão ideológica.

O período hiperinflacionário foi onde conhecemos alguns exemplos práticos de como funciona algumas ideias inconsequentes e com viés socialista. A impressão de dinheiro, desvalorizando a moeda e gerando uma inflação absurda. A marcação de preços, com o governo Sarney. A população dando um tiro no próprio pé, acreditando que estava fazendo o certo, quando estava do lado errado. Enfim, olhando para trás parece até difícil acreditar que saímos disso. Não que tenhamos ido para muito longe, mas saímos. Só espero um dia não ter que voltar.

@alexdd E mais uma vez o mimimi sempre para o lado do qual discorda. Se fosse para haver moderação, o post deveria ter sido moderado no momento em que a palavra "rentismo" surgiu. Aí sim não haveria discussão ideológica.

O.escolhido, concordo com tudo que vc botou.

@eldermarco Foi um período negro ,uma década perdida,milhares de famílias arruinadas e outras fazendo papéis ridículos como "fiscais do Sarney". Falei com meu pai hoje e comentando esse assunto(década de 80) ele disse que uma vez fomos passar férias numa casa de praia ,juntamente com outra família amiga ,e num sábado pela manhã foram fazer compras de víveres para nossa manutenção quando perceberam uma alta nos preços ,imediatamente procuraram um telefone público (que na época chamava-se orelhão )para ligar para SUNAB(um orgão governamental para controle de preços)engraçado que ele lembrou até do número que era 198.KKKKKKKK

Eu não sei o que significa o substantivo rentismo pois existem interpretações nesta palavra e eu não sou letrado nisto! Mas, o adjetivo rentista é a pessoal que vive de renda e não há nenhuma questão ideológica nisso. Sobre os fiscais do Sarney. Isso me lembra em coisas do livro do George orwell, 1984, e isso foi muito bizarro!

Sim, o Brasil nesse tempo aí lembra muito a Venezuela atual.

Eu era bem jovem na época, mas lembro que foi bem difícil. Lembro de ir no supermercado no primeiro dia do mês (folga de pagamento) para comprar tudo que pudesse... o resto tinha de ser aplicado imediatamente. Meus pais venderam o apartamento deles e fecharam negócio em outro. Exatamente nessa transição houve o confisco e eles ficaram sem o dinheiro par concluir o negócio... conseguiram manter o negócio, mas pagaram multa e tiveram de financiar a mais. Acho que lá pelas tantas conseguiram provar ter acesso ao recurso da venda do apartamento. Dai ficaram as voltas com um financiamento longo na tabela price... Até hoje se falo em corretora ou aplicação para meu pai, ele quase sobe no teto. Para fazer ele tirar metade do que estava na poupança para levar a uma LCI foram uns seis meses de discussão. Penso que isso deve ter deixado muitos da geração do meu pai/mãe e por consequência da minha geração meio que alienados para o mercado financeiro.

Apesar de o governo Collor ter sido uma grande tragédia sem precedentes, graças a Deus Collor ganhou, pela sorte de toda uma Nação. Se o Lula ganha naquela época, quando ele estava bem longe de ser o "Lulinha paz e amor" que ganhou as eleições em 2002, o país estaria totalmente fudido e sem perspectivas. Inclusive a bandeira do Lula na época era dar o calote na dívida externa. Muito provavelmente vc que me lê neste momento não estaria vivendo no Brasil, ou se estivesse vivendo, já teria participado ou se preparando para participar de uma guerra civil. Portanto, comemoremos hoje aquela vitória do péssimo Presidente Fernando Collor.

Eu já penso diferente,Lula iria fracassar e seria o fim da vida política dele,não se elegendo em 2002

Mas,desenvolvendo o raciocínio,com Lula fora em 2002,iriam ganhar o Ciro Gomes ou o Garotinho,iria vencer outro esquerdista populista,o povo nessa época estava a fim de experimentar o esquerdismo Foi uma onda vermella

Eu gostaria de saber se quando Argentina deu calote o que aconteceu com a bolsa, as boas ações, a renda fixa, os imóveis, alguém sabe?