Como operacionalizar TSR de um recém aposentado
comentada em 06/06/2024 18:16

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TSR não existe… é duro, mas não existe plano 100% seguro ou aagarantido… vai ter que aprender a gerir patrimônio 

Primeiro de tudo, 4 a 5% é lidar com o acaso. Eu utilizaria 3% com segurança. 4% já com algum risco.
Segundo, não colocaria valores aqui no fórum. Independente do montante a lógica é a mesma, só tras risco falar em valores.

O mais simples seria manter a maior parte em Selic mesmo. Também mais seguro, mas com rendimento (talvez) um pouco menor.
Tu vai ficar cuidando disso pra ele ou vai passar tudo pra ele?

Se for tudo na mão dele talvez seja melhor ir pra selic ou colocar em investimentos que ele entenda tipo imóvel se for o caso.

Olá! É uma situação desafiadora, mas também cheia de possibilidades para ajudar seu pai a administrar seu novo patrimônio após o desligamento da empresa. Considerando a necessidade de uma taxa de retirada segura (TSR) em torno de 4 a 5%, é compreensível que você esteja pensando em opções de renda fixa para garantir um fluxo de renda estável. Investir uma parte em Tesouro Selic para cobrir os primeiros anos e o restante em Tesouro IPCA parece uma abordagem razoável. No entanto, é importante considerar também a diversificação do portfólio para mitigar riscos e garantir uma proteção adequada contra a inflação e flutuações do mercado. Seu objetivo de manter o processo simples e acessível para seu pai é compreensível, mas talvez seja reler todo o material do site para definir uma estratégia adequada às necessidades e objetivos dele. Espero que isso ajude e desejo sucesso na gestão do patrimônio de seu pai!

Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.

Se for utilizar o tesouro 2030, considerando uma taxa de retirada de 3% ao ano, eu colocaria 60% do montante nesse título (pois em 20 anos x3% ao ano = 60%, já que os cupons nesse titulo queimam o principal também).
Deixaria mais 20% em poupança ou cdi de bancão, pra bancar Ele até o inicio dos cupons em 2030. (3% ao ano, * 6 anos =  18%).

Os 20% restante colocaria em IPCA+ 2029, que vai vencer próximo a quando acabaria os 20% de curto prazo e começaria os cupons do 2030, pra ter algum valor de margem de manobra ainda daqui 5 anos.

Tudo isso com uma retirada segura de 3% e desprezando parte dos juros ao longo do tempo também. O que sobrar ótimo, mas a verdade é que com esse patrimônio a não ser que o estilo de vida seja bem frugal, é dificil fazer a conta fechar pra durar pra sempre.
Lembrando que ao final de 2050, com seu pai já com 90 anos, Sobraria somente os 20% do IPCA+ 2029 se não forem gastos. Ou seja, vai restar somente alguma reserva de emergência.

Um raciocínio que funciona pra mim é: chamaram algo de "produto" e estou em:

- padaria; supermercado; shopping; lojinha... Tudo certo!

Agora, chamaram de produto em: banco, corretora, consultor, etc: corre que é ferro

"TSR ou Total Shareholder Return é um conceito usado para medir a performance de ações de diferentes empresas em certo intervalo de tempo"

Tem coisas que é melhor não falar em voz alta.

Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.

postado por @Equity.Seeker em 13/05/2024 16:45

"TSR ou Total Shareholder Return é um conceito usado para medir a performance de ações de diferentes empresas em certo intervalo de tempo"

Tem coisas que é melhor não falar em voz alta.

Agora é aguardar a voadora do Bastter.

postado por @hugorl em 13/05/2024 16:42:25

Eu montaria uma carteira de bons FIIs e algumas ações pagadoras de dividendos

Ai no dia seguinte cai 70% e uma brigada danada na familia pq 1 milhao virou 300 mil

postado por @inteligentississimo em 13/05/2024 16:49:49

Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.

Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 

postado por @inteligentississimo em 13/05/2024 16:49:49

Esse artigo me fez lembrar muito o que se repete aqui no site diariamente em relação a previdência e aposentadoria ("solvência financeira de fundos previdenciários, ameaçando a aposentadoria de grande maioria da população").

Não conhecia esse termo TSR e achei o estudo bem complexo e importante também.

Acredito que parte das voadoras foi só preguiça de ler o artigo.

Pelo q parece que seu raciocínio tá certinho, usar ativos de renda fixa (sem ser produtos, rs... poupança e tesouro)

"Os resultados mostram que uma taxa de retirada de 5% é sustentável e relativamente segura para saques anuais em uma carteira composta majoritariamente por ativos
de renda fixa."

Vou ler com calma, obrigado por compartilhar.

O estudo conclui com uma base de 18 anos de histórico, que da pra viver de renda com retirada de 5% ao ano de forma segura por mais de 30 anos. Isso é loucura. O suposto período é maior que a base de dados.
Com essa mesma lógica eu posso falar que é só investir tudo em bitcoin, que tem 15 anos de histórico, e ficar milionário pra sempre com base nos retornos até agora.

postado por @morty em 13/05/2024 17:07:18

Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 

Tenho dinheiro pra viver o resto da vida, desde que morra ainda esse ano rs.

postado por @SouBurro em 13/05/2024 16:24:24

Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.

 Esse aqui entende das paradas.

Obrigado por trazer esse conceito maravilhoso para o site. Eu nunca tinha ouvido falar nisso e sinceramente preferia ter continuado assim.

postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 17:15
Tenho dinheiro pra viver o resto da vida, desde que morra ainda esse ano rs.

pois eh, pior que esse conceito eh muito difundido por ai, e realmente pega na cabeca das pessoas
vc tem um plano para sua TSR ai acaba que vive ate os 100 anos, e termina miseravel, triste
quando acabar o dinheiro vai fazer o que? 

Dependendo da cidade, uma opção é comprar alguns apartamentos e alugar, vai comprando aos poucos e deixa uma parte em Selic mesmo para reserva. Quarto e sala mais novo e simples, talvez seja uma boa opção. 

Renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, fica complicado.

Espero que ele consiga se manter ativo, com um trabalho mais tranquilo ou alguma atividade pra passar o tempo. 

E parabéns pro seu pai, não é fácil ter um patrimônio desses. 

Isso dependendo da cidade, e sempre aos poucos. 

Com o tempo vai vendo se a estratégia funciona. Compra um, espera um ano, veja como foi, compra outro ou muda a estratégia. 
 
100% renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, eu acho complicado. Renda variável acho a pior escolha, muito complicado e arriscado. Um pouco em imóveis talvez seja uma opção. 

postado por @SuperPato em 13/05/2024 17:42

Dependendo da cidade, uma opção é comprar alguns apartamentos e alugar, vai comprando aos poucos e deixa uma parte em Selic mesmo para reserva. Quarto e sala mais novo e simples, talvez seja uma boa opção. 

Renda fixa vai sempre perdendo poder de compra, fica complicado.

Espero que ele consiga se manter ativo, com um trabalho mais tranquilo ou alguma atividade pra passar o tempo. 

E parabéns pro seu pai, não é fácil ter um patrimônio desses. 

Vc tem um milhão: se retirar 50000 todo ano, em 20 anos acaba... o que acumulou de juros no período paga uns anos a mais, se não houver imprevisto. O que é um baita se.

E se seu pai viver até os 100 anos? E se viver mais?

essa arrowgansa de achar que vai saber cuidar do dinheiro do pai.


perdidoFortitudineOrigem do Selo21 posts

TSR (Taxa segura de retirada) é um BUCHETTI inventado pelo pessoal do FIRE (Financial Independence, Retire Early) de que seria seguro retirar 4% do seu patrimônio ao ano para custear sua vida e que com isso você conseguiria juntar um patrimônio legal até uma idade - o mais comum é que se fale em até aos 40 anos - e conseguiria viver tranquilamente, com o mesmo padrão de vida, até morrer.

Dito isso, esse BUCHETTI não sobrevive a 1 minuto raciocinando:

João, todo pimpão, 40 aninhos completados em 1995, decide: Vou parar de trabalhar agora que atingi 1 milhão de patrimônio. Posso seguramente retirar 4% disso ao ano, o que daria em média 40k/ano, ou 3333/mês, que com o salário mínimo da época (100 reais) dava 33 salários mínimos, perfeito para bancar seu custo de vida.

Seu João, hoje em 2024, mais experiente, no auge dos seus 69 anos, viu seus custos de vida aumentarem vertiginosamente. A inflação desde que parou de trabalhar foi de mais de 500%. Isso por que eu tô considerando o IPCA, por que se fosse o IGPM seriam 1000%, mas OK. Pra comprar a mesma coisa que aquele 1 milhão comprava, hoje são necessários 6,78 milhões. O 1 milhão dele hoje compra o que 147,4k compravam à época. Seus 3333/mês hoje são 2,3 salários mínimos e estão (MUITO) longe de bancar o mesmo padrão de vida. E olha que eu estou contando que ele não teve nenhum problema no caminho, não precisou comprar nada com parte desse dinheiro e que os seus investimentos deram certo e que ele conseguiu repor as retiradas com os investimentos.

Seu João havia chegado ao número mágico aos 40 anos, mas percebeu que deveria ter aprendido a administrar o próprio patrimônio e que no seu plano faltava um zero à direita. E que mesmo se ele chegasse no número mágico com o zero a direita talvez ainda continuasse faltando outro zero, por que ele não saberia o que seriam dos próximos 30 anos.

 

postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 16:21

Primeiro de tudo, 4 a 5% é lidar com o acaso. Eu utilizaria 3% com segurança. 4% já com algum risco.
Segundo, não colocaria valores aqui no fórum. Independente do montante a lógica é a mesma, só tras risco falar em valores.

O mais simples seria manter a maior parte em Selic mesmo. Também mais seguro, mas com rendimento (talvez) um pouco menor.
Tu vai ficar cuidando disso pra ele ou vai passar tudo pra ele?

Se for tudo na mão dele talvez seja melhor ir pra selic ou colocar em investimentos que ele entenda tipo imóvel se for o caso.

Ideia é que ele faça tudo sozinho.

postado por @SouBurro em 13/05/2024 16:24

Não sei o que é TSR, isto está cheirando BUCHETTI. 
De qualquer forma uma coisa tenho certeza. Com 1 milhão de reais ninguém consegue se aposentar pro resto da vida aos 64 anos. Seu pai vai ter que arranjar renda extra ou você e seus irmãos (caso tenha) ajuda-lo a sobreviver.

TSR = Taxa Segura de Retirada, conceito mais estudado lá fora (SFR, Safe Withdrawal Rate)

Além deste valor, ele tem o INSS perto do teto, o que ajuda um pouco.

Mas concordo, ninguém aposenta assim, é mais um exercício de como operacionalizar, independente do valor. É que, neste caso, o valor já tá dado.

postado por @DolceFarNiente em 13/05/2024 16:29

Se for utilizar o tesouro 2030, considerando uma taxa de retirada de 3% ao ano, eu colocaria 60% do montante nesse título (pois em 20 anos x3% ao ano = 60%, já que os cupons nesse titulo queimam o principal também).
Deixaria mais 20% em poupança ou cdi de bancão, pra bancar Ele até o inicio dos cupons em 2030. (3% ao ano, * 6 anos =  18%).

Os 20% restante colocaria em IPCA+ 2029, que vai vencer próximo a quando acabaria os 20% de curto prazo e começaria os cupons do 2030, pra ter algum valor de margem de manobra ainda daqui 5 anos.

Tudo isso com uma retirada segura de 3% e desprezando parte dos juros ao longo do tempo também. O que sobrar ótimo, mas a verdade é que com esse patrimônio a não ser que o estilo de vida seja bem frugal, é dificil fazer a conta fechar pra durar pra sempre.
Lembrando que ao final de 2050, com seu pai já com 90 anos, Sobraria somente os 20% do IPCA+ 2029 se não forem gastos. Ou seja, vai restar somente alguma reserva de emergência.

Muito aderente ao que eu to pensando em fazer. Obrigado, de coração, pelo tempo dedicado ao tema.

postado por @morty em 13/05/2024 17:07

Nao existe isso de taxa de retirada sustentavel, renda fixa nao produz renda
cada ano que passa vai ter menos no principal
5% nao eh sustavel nunca, a nao ser que vc tenha combinado com a dona foice a data que vai morrer 

A ideia é justamente consumir o principal inteiro em cerca de 30 anos de uma forma que seja simples pra ele tocar, tentando se proteger da inflação. O estilo de vida ele vai adequar ao quanto puder sacar.

@mew89 me desculpa por dizer isso, mas é meio que um choque de realidade: O senhor do meu exemplo tinha 33 salários mínimos de renda passiva e as coisas não deram certo pra ele. Você pode trocar 40 anos por 64 no meu exemplo; e 69 por 93 anos, dá no mesmo. Isso foi o que aconteceu. Seu plano é fazer a mesma coisa que eu tô descrevendo, só que ao invés de 33 salários mínimos de retirada mensal são 2,3 salários. Acho que é melhor tomar um susto e descobrir logo que não vai dar certo do que se iludir, tentar e dar de cara na parede. Desculpe por te mostrar a realidade, mas não vai dar.

4% a 5% ????



acerto mizeraviJohnnyMagruderOrigem do Selo4 posts

postado por @Rekz em 13/05/2024 20:54

mew89 me desculpa por dizer isso, mas é meio que um choque de realidade: O senhor do meu exemplo tinha 33 salários mínimos de renda passiva e as coisas não deram certo pra ele. Você pode trocar 40 anos por 64 no meu exemplo; e 69 por 93 anos, dá no mesmo. Isso foi o que aconteceu. Seu plano é fazer a mesma coisa que eu tô descrevendo, só que ao invés de 33 salários mínimos de retirada mensal são 2,3 salários. Acho que é melhor tomar um susto e descobrir logo que não vai dar certo do que se iludir, tentar e dar de cara na parede. Desculpe por te mostrar a realidade, mas não vai dar.

Vou mudar a pergunta pra vc ver se pode colaborar de outra forma: como consumir um capital X em 25 anos tentando preservar ao máximo o poder de compra usando renda fixa e tendo retiradas mensais? Não é necessário nenhum valor residual.

Um dos coautores do artigo citado é membro aqui da bastter