Debênture Incentivada - Equatorial - 1ª Emissão
comentada em 18/10/2017 16:58

Interessante notar que mesmo a Equatorial sendo uma empresa muito interessante, investir em um título privado que paga apenas 0,5% a mais que o Tesouro, na melhor das hipóteses é, no mínimo, perda de tempo.

Debêntures tem o seguinte problema:

Quando a empresa é boa, não paga bem, quando paga bem, normalmente os números da empresa não são tão bons.

Essa até vence junto com o IPCA 2024 se vencesse antes ou depois poderíamos dizer: para quem tem um projeto até data X talvez seja interessante, mas nem isso.

É um ativo com lugar em poucas carteiras.[uhmm]

É + que 0,5% , pois é isento de IR.
Digamos IPCA+x% deu 10% a.a. No td = 8,5% (10% * 0,85), na Deb ~ 10.5 (liquido 10.5) ~~~ uns 2% a.a. a mais.

[ok]

Verdade e olha que equatorial é uma empresa agressiva, de crescimento, que investe muito, e sendo assim possui sim certo nível de risco, que a meu ver não vale a pena por uma taxa a mais tão pequena. Quer arriscar ? Compre um pouco de EQTL3

É incentivada mesmo @Henrique59 nem tinha reparado, então dá mais mesmo.

Falei besteira [huhu]

Bom, como é uma boa empresa, então se o sujeito quiser colocar um percentual bem pequeno e for acompanhando o endividamento da empresa, me parece OK, considerando que ele tenha algum objetivo em 2024.

Só temos de que se lembrar de caso o investidor deseja vender as suas debêntures antes do vencimento, poderá ter problemas devido a falta de liquidez no mercado secundário.

Então, se for aplicar nessa modalidade de investimento, aguardar até o vencimento.

Acionista: se a Equatorial quebrar perde tudo ou quase tudo. Se der tudo certo com a empresa (crescer lucros, etc) pode ganhar muito no LP.

Debenturista: se a Equatorial quebrar perde tudo ou quase tudo. Se der tudo certo vai ganhar só o teto já contratado no prazo contratado.

No final das contas debenturista corre o mesmo risco de pior cenário que um acionista (perder tudo), mas comprou um ativo que tem um teto de ganhos (taxa contratada). Não vejo nenhum sentido nisso.

Empresa boa para debenturista provavelmente também é boa para acionista, então não limite seus ganhos.

3. Se os planos de investimentos não derem 100% certo, o lucro desabar, mas a empresa continuar operacional, o acionista para de receber dividendo, tem que aportar capital pra equilibrar e vê o valor da ação desabar. E o debenturista recebe o combinado.

Não é o mesmo risco.
Risco maior, potencial de retorno maior, risco menor potencial de retorno menor.

Exemplo prático: Peroba foi de 40 pra 10, e não distribui dividendo a anos, mas quem comprou debenture/bonds não levou um calote (até hoje).

@Henrique59 e outros que me entenderam errado:

Eu não falei que é a mesma curva de riscos em todos cenários. Releiam com calma o que falei. Comentei apena que no pior cenário o resultado é o mesmo em ambos ativos, e no melhor cenário não.

O meu post foi bastante SIMPLIFICADO. Eu vou elaborar melhor agora, tanto sobre o que você levantou a respeito de "cenário do meio", quanto no fator risco-retorno para o investidor PF e a questão de FUNÇÃO DA RF na carteira.

O problema do cenário limítrofe, de empresa que piorou, é que a empresa acaba não servindo nem para sócio (sem lucro) nem para debenturistas (está recebendo o cupom, mas até quando???? a debênture perdeu valor).

- "Exemplo prático: Peroba foi de 40 pra 10, e não distribui dividendo a anos, mas quem comprou debenture/bonds não levou um calote (até hoje)."

Vou repetir: uma empresa boa para debenturistas tem balanço saudável. Petrobrás não é um bom exemplo. Pelos balanços dela, não serve para ser sócio Petrobrás e suas debêntures são junk bond/high yield. Chegou a ter 15x divida liquida/EBITDA e 4x dívida bruta/PL, a que percentual do valor de face você acha que conseguiria sair da debênture naqueles dias? Se conseguisse sair seria tão ruim quanto a da ação, uma fração do valor de face para algum fundo abutre.

Mas quem comprou ações ou debêntures dela quando era boa? Bom, tanto debenturistas quanto sócios poderiam tomar a decisão de SAIR de seus investimentos, com perdas patrimoniais. Tanto debenturistas quanto sócios que resolveram ficar NÃO RECEBERÃO NADA se ela não melhorar significativamente - inclusive frente aos números de hoje, que continuam complicados. A decisão de ficar e olhar é uma aposta no futuro da empresa, e ela dando certo o acionista receberá mais que o debenturista no LP.

Não ter parado de pagar cupom não é avaliação de valor de uma debênture. Se a sua estratégia de debêntures depender de manter a posição em papéis emitidos por empresas que ficaram ruins até pararem de pagar cupom só vai perder dinheiro, pois parar de pagar cupom é geralmente "point of no return", já era. Já suspender o pagamento de dividendos é decisão normal e corriqueira (e não afeta a remuneração do sócio, o que realmente afeta é não ter lucro).

Ressalto o que você falou: "vê o valor da ação desabar". Você só esqueceu que nesse caso você também vê o VALOR da debênture desabar, pois o risco da empresa que ficou ruim (aumento grande de dívida, apresentando prejuízos, problema de caixa, etc) passa a ser muito maior.

O que quero dizer é o seguinte: para quem quer investir em valor objetivando a tranquilidade financeira, a análise de valor de uma debênture fica tão próxima da análise para ser sócio que não consigo ver motivo para escolher emprestar para a empresa se tiver a opção de comprar ação. Existe a equação risco-retorno para qualquer ativo e comparação de ativos, e existem também riscos que é eficiente um pequeno investidor assumir e outros que não. Não vejo debêntures como um risco eficiente para o pequeno investidor, o prêmio de risco é muito pequeno para abrir mão da maior segurança (comparado a títulos soberanos) e ao mesmo tempo a segurança adicional em relação a ações é pequena, não vale abrir mão do potencial de ganhos muito maior sendo sócio.

Existem N tipos de ativos que acabam não sendo eficientes para o investidor PF focado em investir em valor mas que podem fazer sentido a outros agentes no mercado, seja por questões fiscais, regulatórias, etc. Entendo que PNs e debêntures entram nisso. Investidores institucionais, bancos, seguradoras, planos de saúde e até governos soberanos tem como usar debêntures para gerar valor ALÉM do yield. Podem usar corporate bonds para cumprir capital ou reservas regulatórias, podem usar como garantias para outras operações em mercado financeiro, bancos em vários países podem usar como colateral, há bancos centrais comprando corporate bonds dentro da política monetária para baixar juros, etc. Toda essa demanda acaba distorcendo a relação risco-retorno dessa classe de ativo para um investidor PF, ainda mais nos casos brasileiros que incluem baixa segurança jurídica e liquidez péssima.

Por fim, tem uma questão muito importante: o objetivo de RF na carteira não é ganhar dinheiro. Se sabe por N estudos históricos que as maiores chances são com stocks. A utilidade da RF na careira é apenas para proteger o investidor de si mesmo, é a "âncora de patrimônio" para impedir que venda tudo no fundo nos pânicos. Só tem um problema: nos momentos de pânico em ações, debêntures também sofrem em seu preço de mercado. Nós só não vemos isso pois o mercado brasileiro de debêntures é uma piada e as corretoras provavelmente não atualizam o preço na sua carteira (como fazem com o TD). Mas é o que acontece, no pânico de ações as bonds caem também, até por que vale de preço de ações costuma ser topo de juros (consequentemente vale de preço de bonds). Ou seja, além de tudo que foi falado, debêntures/corporate bonds não cumprem bem a função que a RF tem dentro de uma carteira de buy and hold diversificada.

Muito boa explicação @celtiberian. Obrigado por compartilhar seus conhecimentos. Sempre aprendo um pouco mais com seus posts. Faz todo sentido essa análise e percepção, de modo geral, de que debêntures oferecem uma péssima relação risco X retorno ao investidor pessoa física.

[huhu] verdade a não liquidez e a corretora não mostrando os valores são o que salva os iniciantes.

Acho que deviam fazer o mesmo com as ações [huhu]

"O que quero dizer é o seguinte: para quem quer investir em valor objetivando a tranquilidade financeira, a análise de valor de uma debênture fica tão próxima da análise para ser sócio que não consigo ver motivo para escolher emprestar para a empresa se tiver a opção de comprar ação."
Essa colocação pacifica a questão, parabéns pela explicação @celtiberian. Tudo depende do objetivo da pessoa e do seu nível patrimonial. Só que tem um problema maior que vejo para o pequeno investidor que, muitas vezes, não é possível continuar aportando mensalmente para um objetivo com prazo coincidente ao da amortização da debênture. Por isso, nem nesse caso há como comparar a debênture com o TD IPCA 24, para um objetivo com esse prazo. Haja vista, que o título público você conseguiria ir realizando os tais aportes mensais. Então a debênture não serviria nem para Tranquilidade, nem para um objetivo com prazo determinado. Corrijam-me, por favor, caso tenha falado alguma bobagem. Volto a mesma questão do @Bastter no início do tópico: para que o amador vai se meter com debênture, se não serve para tranquilidade financeira(riscoxretorno), nem serve para objetivos com prazo determinado, já que não se pode ir realizando os aportes mensais?

COMUNICADO AO MERCADO DO PEDIDO DE CANCELAMENTO DO PEDIDO DE REGISTRO DA
OFERTA PÚBLICA DE DISTRIBUIÇÃO DE DEBÊNTURES SIMPLES, NÃO CONVERSÍVEIS EM AÇÕES,
DA ESPÉCIE QUIROGRAFÁRIA, EM SÉRIE ÚNICA, DA 1a (PRIMEIRA) EMISSÃO DA EQUATORIAL ENERGIA.

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