Debêntures - características- afinal, como se comportam?

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JohnWayne   180º
em 26/05/16 1:33
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eduardo.cavalcanti 
em 26/05/2016 09:30
1- Você sempre deve tomar cuidado ao investir no que não conhece. Se for investir em debentures, saiba como funciona a que você irá investir. 2- Pode haver variações. 3- Sim, devido a marcação a mercado. 4- Pode resgatar antes, mas fica dependente de liquidez e normalmente paga um spread alto. Ideal é levar até o vencimento senão dá uma ideia de trade, e trade com debentures é loucura. 5- Algumas oferecem taxas acima do TD IPCA e isentas de IR e tem gente que acha que vale a pena, então investe. 6 - Taxa não ganha de tempo. Não adianta focar em 1 ou 2% a mais que o TD, já que o fator numero 1 para o seu enriquecimento é o quanto vc poupa por mes e não a taxa. Além do mais as debentures costumam ficar indisponíveis para investir depois de um tempo então como vc faz seu aporte mensal nelas? Fica complicado....por isso não invente, vai de TD IPCA.
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JohnWayne  180º
em 26/05/2016 10:02
Grato, Eduardo, pela generosidade de compartilhar sua experiência. Gosto de conhecer, por isso pedi ajuda quanto às debêntures. Em minhas pesquisas não consegui ver características que as tornem melhores que as NTNBs, mas criei este tópico, pois quem sabe eu não estava analisando bem. Concordamos quanto a tempo e aportes e também quanto à busca de conhecimento. Que vc tenha sucesso em todos os aspectos da sua vida.
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LangNeck 
em 26/05/2016 10:30
Acho que não dá para generalizar e já falar que TD IPCA é melhor que debêntures. Debêntures tem baixa liquidez no mercado secundário, mas não vejo isso como problema. Ajuda a você não rodar o seu dinheiro investido. O mesmo vale para TD, quanto menos mexer melhor. Antes de comprar uma debêntures, acho legal você estudar a empresa (assim como vc estuda quando compra ações ). TD hoje paga um juros excelente, uma verdadeira bolsa Selic. Mas a dívida brasileira só cresce. Se o governo brasileiro fosse uma empresa,eu não compraria ações dele. Por isso tenho meia dúzia de debêntures para diversificar um pouco. É também é legal ver que uma empresa quando lança debêntures tem um propósito, como construir estradas, portos,etc...ao contrário do governo que lança dívida para rolar dívida. Sds
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igordrago 
em 26/05/2016 11:35
Um atrativo que algumas debêntures (incentivadas) possuem em relação ao tesouro direto é isenção do imposto de renda. Hoje mesmo vi no meu HB da Rico a oferta de debêntures incentivadas da Rodovias Tietê (RDVT11) pagando 8,6%+IPCA com vencimento em 2028, mais de 2% acima do TD, e ainda isentas de IR. Já estava vendo quais papéis do TD eu ia me desfazer para comprar essa debênture quando vi que ela tem pagamentos de juros semestrais, daí desanimei. Isso corrói a rentabilidade e só vale a pena para quem já vive de renda passiva.
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Murilo.Barquette 
em 26/05/2016 12:15
Pessoal, não tem almoço grátis. Por trás de uma taxa maior de rendimento, pode contar que há um risco maior. O risco da debenture é a empresa quebrar. O risco do TD é o Brasil quebrar e, se isso acontecer, créu. Só dólar salva. Então, o risco maior é o da empresa quebrar. E, engana-se redondamente achando que empresas lançam debentures para algum propósito. Tem que fazer uma investigação mais a fundo pra saber se: 1) É característica do setor trabalhar alavancado; 2) É característica da empresa trabalhar alavancado; 3) Se a dívida vem crescendo, mas não há crescimento de receita; 4) Se a empresa não estaria trocando uma dívida de curto prazo por uma de longo prazo e com taxas ligeiramente mais baixas (o que caracteriza uma rolagem de dívida e pode ser extremamente vantajoso para a empresa) Debenture é interessante? Certamente que sim. Excelente para diversificação de portfólio, mas como qualquer produto financeiro, tem que tomar certos cuidados. Não existe melhor ou pior. Cada produto oferece vantagens e cobra o seu ônus. Cabe a cada investidor avaliar se vale a pena ou não assumir os riscos.
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JohnWayne  180º
em 26/05/2016 13:46
Caros LangNeck, Igordrago e Murilo.Barquete! Grato por compartilhar suas experiências com debêntures.
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Pedro95 
em 26/05/2016 14:08
Só uma duvidazinha: o pais pode quebrar e mesmo assim a empresa que emitiu debentures continuar ok?
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Eduardo 
em 26/05/2016 15:17
Se o país quebrar, amigo, é porque não ficou pedra sobre pedra. Todo resto já quebrou antes.
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igordrago 
em 26/05/2016 16:57
Quem são os maiores credores da dívida pública do país? R = Os bancos Quais empresas/cidadãos possuem aplicações nos bancos? R = todo mundo Logo, se o país der o calote, tudo vai pro ralo
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Pedro95 
em 26/05/2016 20:08
tb acho e por isso pra mim é dificil entender quais seriam as razões positivas para se diversificar, investindo em debentures? somente devido a taxas melhores que as do TD?
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Murilo.Barquette 
em 26/05/2016 20:29
Tirando o cenário de apocalipse zumbi de default do Brasil, toda diversificação é bem vinda se feita com responsabilidade, análise de risco e, acima de tudo, bom censo. Se eu trabalhar só com a possibilidade do calote da dívida pública, melhor eu parar tudo, comprar dólar e cair fora do país, antes que seja tarde.
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LangNeck 
em 29/05/2016 16:12
@igordrago sobre a RDVT,olhe o release deles do 1T2016 ... prejuízo e receita de pedágio caindo http://media.wix.com/ugd/8a1b6a_bfd0cd2acd304c70b7473398377e704b.pdf Isso justifica uma taxa tão alta por suas debêntures. Sobre o pagamento de juros semestrais ou anuais das debentures, concordo que não é o melhor cenário, mas tb não é o fim do mundo. Penso que é muito mais questão do investidor (que está acumulando patrimônio) re-investir tudo, ao invés de achar que é um dinheiro para gastar.
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evs 
em 29/05/2016 19:32
Reforçando o que o colega disse acima, o pagamento dos cupons nas debentures incentivadas é diferente dos títulos com cupom do TD pois não há pagamento "antecipado" do IR que reduz o valor a ser reinvestido.
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tonykee  180º
em 31/05/2016 13:14
E num cenário de hiperinflação? Tesouro IPCA acompanha inflação, mas paga IR. Debênture incentivada acompanha inflação e não paga IR. Na teoria o ganho com debênture é muito maior. No cenário de o Brasil quebrar, podemos assumir que as empresas já deram calote em todas as suas dívidas. Mas e naquele cenário em que o Brasil está ruim, piorando, mas ainda não quebrou? Podemos assumir a mesma coisa considerando este cenário de hiperinflação?
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Sazón  129º
em 31/05/2016 13:35
@tonykee Debêntures não é muito a minha praia. Mas vamos lá. Penso assim: 1) controle de riscos; 2) controle de riscos; 3) as duas anteriores. Não conseguimos prever cenários, quando será assim ou assado. Por isso que é a diversificação em ativos de valor é importante. Debêntures são ativos interessantes. Mas temos que analisar os riscos, principalmente da empresa não honrar os seus compromissos. Os mais experiente me ajudem: - creio que ainda há um "risco" da empresa honrar toda a sua dívida, ou seja, pagar antes do prazo para aqueles que são debenturistas. Faz sentido? Por exemplo, vamos supor que sou debenturista incentivada "x% + IPCA" e vencimento em 2020. Se a empresa, por acaso, tiver caixa para pagar tudo e for interessante para a empresa, ela pode devolver todo o investimento para nós, ouse seja pagar amortização e os rendimentos do período?
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eduardo.cavalcanti 
em 31/05/2016 13:54
Num cenário de hiperinflação é ingenuidade acreditar nesse exemplo simples tony. Nesse cenário, quem tiver debêntures vai ta com um cagasso 10x maior do que quem tem TD, será que vale a pena esse risco a mais por esse estresse? Pra mim não vale. Pra comprar debêntures e ficar com o risco na mão da empresa, prefiro comprar ação que o retorno vale muito mais o risco. RF não tem o que inventar pessoal...
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MegaMan87 
em 31/05/2016 14:29
@Pedro95. País pode dar calote, vide Brasil em 85 ou 86, se não me engano, e várias empresas ficarem bem. Claro que as sem dívidas tem vantagem. Algumas empresas podem se beneficiar da quebra das concorrentes até. As empresas que mais se "lascam" são as que tem dívidas em dólar pois a moeda nacional passa a não valer nada e as dívidas dessas empresas explodem. É possível o governo dar calote e uma empresa pagar a debênture normalmente, só não é provável. Lembrando que debênture é uma dívida cara!
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celtiberian  18º
em 31/05/2016 14:42
O mercado de debêntures (bonds de empresas) no Brasil é ínfimo ainda. Eu cheguei a pensar em alocar alguma coisa, mas são todas denominadas em reais e a taxa é muito parecida com NTN-B, de forma que não vale o risco adicional, na minha opinião. O que me atrai muito são bonds no exterior. Lá fora você pode inclusive comprar bonds de empresas brasileiras denominadas em dólar, euro ou francos suíços. Considero 5% ao ano em franco suíço (que tem deflação) muito melhor que 15% ao ano em real.
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celtiberian  18º
em 31/05/2016 14:43
Em debêntures nacionais eu não alocaria muita coisa não. Não passaria de 5% do patrimônio total nem a pau. Mais tendendo para uns 2%.
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LordVader  102º
em 02/06/2016 10:53
Alguém sabe onde podemos ver uma lista onde constam os debentures incentivados?
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braultimate 
em 02/06/2016 17:39
Geralmente não curto debêntures porque o dinheiro fica "preso" durante muito tempo. Não gosto de ficar totalmente sem liquidez.
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plund 
em 03/06/2016 12:53
@Bugarin Ontem comentei no chat o propósito da VALE emitir debentures com valor inferior ao dos que o tesouro está emitindo. VALE19 - VALE S/A-- Debênture-- 5.20% + IPCA 1534 Dias-- Valor mínimo: R$ 11.791,91 Alguém sabe dizer a finalidade e por que alguém deixaria de investir no tesouro para encarar a debenture?
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evs 
em 03/06/2016 13:15
Essa cotação da VALE19 é no secundário, pois essa oferta foi no ano passado. A diferença principal é que a debenture da Vale é isenta de IR. 15% de IR sobre IPCA+5,2% dá quase 2%
Debêntures - características- afinal, como se comportam? - #23 de 23

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