Debêntures Incentivadas Aes Tietê
comentada em 15/03/2016 12:03

Boa tarde para todos. GatoMedio obrigado pelo retorno. Eu não vou assinar nenhum formulário, mas mesmo assim vou participar. Você perde alguma garantia por se declarar qualificado? Atenciosamente,

Pessoal, IQ tem uma regra bem clara: investimentos financeiros igual ou acima de um determinado valor. Era 300 mil, agora é 1 milhão. Na prática, você só tem que assinar um documento atestando que você é investidor qualificado. Mas ao fazer, você está declarando que cumpre os requisitos. Se você assina tal declaração e não cumpre o requisitos, entendo que isto pode ser qualificado como infração ou crime, pois está mentindo, fazendo uma falsa declaração. Eu recomendo que ninguém faço isso. PS: em tempo, não estou com isso afirmando que algum dos colegas acima está fazendo isso; é só um alerta genérico.

Creio que o moderador deverá concordar @Bugarin @evs @mrcal em 23/11/2015 14:40 Apenas como curiosidade: - quais são as desvantagens em ser um investidor qualificado (no modelo de termo da CVM, o investidor concorda em abrir mão de "um conjunto de proteções legais e regulamentares")? Há ainda outras desvantagens além dessas proteções legais? Considerando os riscos dos emissores. Você acha pouco ter qualquer proteção legal por menor que seja? --------------- - caso um dia eu consiga ter investimentos suficientes para ser considerado investidor qualificado (hahaha!), podem ser considerados também os investimentos em nome do cônjuge (em caso de comunhão de bens)? ACREDITO que a "comprovação" de ter R$ 1 Milhão em investimentos financeiros deve ser feita através do CPF do investidor. Pois da mesma forma, eh a maneira como pode obter a garantia do F G C TRanscrição ...... 2) Para efeito da determinação do valor garantido dos créditos de cada pessoa, devem ser observados os seguintes critérios: a) titular do crédito é aquele em cujo nome o crédito estiver registrado na escrituração da instituição associada ou aquele designado em título por ela emitido ou aceito; b) devem ser somados os créditos de cada credor identificado pelo respectivo Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) / Cadastro Nacional de Pessoa Jurídica (CNPJ) contra todas as instituições associadas do mesmo conglomerado financeiro; Fonte: Fundo Garantidor de Créditos - FGC -

Obrigado pelas respostas, @tmascwb. Então, num casal que está começando a investir e formar patrimônio, o melhor seria ter tudo no nome de apenas um deles, pra facilitar futuramente a possibilidade de ser um IQ. Considerando o maior risco de ser IQ, será que vale a pena entrar nessas subscrições pra ter um pequeno ganho a mais em relação às outras?

@Bugarin, a regra é clara, mas o que eles consideram como "investimento financeiro" não é muito claro...

verdade @evs E tem tanto opção de investimentos, que na minha humilde opinião não vale a pena investir em uma debênture exclusiva para IQ se o cidadão não tem 1 milhão em investimentos ou, pelo menos, em patrimônio. Fico fora desses rolos (declarar IQ quando não é IQ).

@Bugarin Não foi minha intenção sugerir que eu vou assinar a declaração de condição de IQ sem ter os requisitos, nem sugerir que alguma outra pessoa o faça. Mas também não quis fazer declaração sobre o valor do meu patrimônio.

@tmascweb Achei interessante sua ideia de usar o CPF para " a comprovação' de ter R$ 1 Milhão em investimentos financeiros" mas acredito que na pratica não funciona. O objetivo das regras do Fundo de Garantidor de Créditos é determinar "O total de créditos de cada pessoa contra A MESMA INSTITUIÇÃO" (ênfase minha). Não tem como objetivo o valor total dos investimentos para aquele CPF, e não funcionará se o Investidor mantém contas com várias Instituições. Sempre fiquei na dúvida como este caso sería resolvido. A "solução", parece, é botar a responsabilidade no Investidor que assina a declaração. Outro aspecto mal resolvido é a inclusão de investimentos no exterior (caso os investimentos no país não sejam suficientes). Eles deveríam constar na declaração de bens na declaração de IR, mas acho dificil alguém determnar se a pessoa tem ou não tem o valor necessário. Neste caso também só resta confiar na honestidade do/da declarante.

oi @GatoMedio eu não quis dizer que você sugeria isso. Só quis aproveitar a oportunidade para comentar o assunto. []s, Buga.

@Bugarin, aqui no site comentam muito que se estão te oferecendo muito um investimento, é sinal que ele deve ser ruim... Então, por outro lado, um investimento que eles não oferecem e ainda ficam limitando quem pode entrar deve ser muito bom! rsrsrs

Olá @tmascwb, percebi que a conversa acabou ficando restrita a qualificação dos investidores que poderão participar da oferta. Porém, gostaria de sua opinião se a empresa tem bons ratings e se o spread de 1% é um bom número . Abs

@winstar o evs até comenntou acima Que taxa alta para emissão de 5 anos MAS. POREM, como não é para pequeno investidor Nem adianta ficar fazendo conta. ATE PORQUE Já tem CDB pagando 18% aa liquido de IR uns 15% aa Nada mau e acessível para médios investidores Com maior liquidez e menos risco Concordam @evs @Bugarin

Liquidez eu não sei, pois CDB que paga 18% deve ter que levar até o vencimento e pelo que eu tenho visto por alto essas debentures incentivadas mais curtas tem tido alguma liquidez... Menos risco com certeza, pois CDB tem o FGC, enquanto a debenture você tem que confiar no emissor...

@evs e @tmascwb, realmente temos CDB pagando pra 3 anos 18% aa bruto e o tempo de permanência é menor ... só isso já limita o risco e ainda temos o FGC ... O rating global e nacional dela na Moodys é, respectivamente, Baa3 e Aa1. Preocupa ainda o fato dela ter que comprar energia no mercado a vista a alto custo pra cumprir contratos, ter a exigibilidade de aumentar investimentos em 15% por acordo com estado de SP e ter um contrato com a Eletropaulo terminando em 2016.

Sobre a questão da reserva ser restrita a investidores qualificados, eu fiz minha reserva ontem pelo site da XP, na plataforma digital, sem qualquer problema.

@william.tomm Não gosto de ser um desmancha-prazeres, mas você não "fez uma reserva". Você "submeteu um pedido de reserva". E este pedido pode (ou não) ser atendido. Alguns meses atraz tive a experiência, também com a XP, de não levar nada quando já estava contando com meu sucesso. Neste caso não era questão de IQ. Tratava se de um CRA, e como era a primeira vez que estava comprando um CRA, segundo as regras da XP, teria que assinar um termo. Como ninguém avisou, não assinei nada e na hora H fiquei de fora. Vamos ver o que acontece.

Estou na mesma situação que o @william.tomm com a Ativa. Bom saber que pode não dar certo. Mas OK... se for foi, se não for, não foi.

estou dentro desta oferta, embora não goste de pagamento semestral de juros, pois não tenho a menor ideia do que fazer com estes juros.

Estou dentro também, mas preciso aguardar o resultado do bookbuilding. Qual taxa mínima pediram?

Parece que o bookbuilding foi NTNB mais 1% (Remuneraçao 3ª série). Confere com a informação de vocês?

confere. IPCAA+8,45%

Saiu uma versão atualizada do Prospecto Preliminar, com data de 09 de Dezembro de 2015. O valor total da emissão subiu para R$ 594 milhões. "Quantidade de Debêntures Serão emitidas 594.000 (quinhentas e noventa e quatro mil) Debêntures, sendo 143.500 (cento e quarenta e três mil e quinhentas) Debêntures da Primeira Série; 148.742 (cento e quarenta e oito mil setecentas e quarenta e duas) Debêntures da Segunda Série; e 301.758 (trezentas e uma mil setecentas e cinquenta e oito) Debêntures da Terceira Série, considerando o exercício da Opção do Lote Suplementar e da Opção de Debêntures Adicionais, conforme descritas e definidas nos parágrafos abaixo." Remuneração das Debêntures da Primeira Série: 100% da variação acumulada da Taxa DI, acrescida de spread ou sobretaxa de 1,55% ao ano; da Segunda Série: 100% da variação acumulada da Taxa DI, acrescida de spread ou sobretaxa de 2,15% ao ano; da Terceira Série: "Sobre o Valor Nominal Unitário Atualizado ou o saldo do Valor Nominal Unitário Atualizado das Debêntures da Terceira Série, conforme o caso, incidirão juros remuneratórios correspondentes a 8,4328% (oito inteiros e quatro mil trezentos e vinte e oito centésimos por cento) ao ano. Atualização Monetária: O Valor Nominal Unitário das Debêntures da Primeira Série ou o saldo do Valor Nominal Unitário das Debêntures da Primeira Série e o Valor Nominal Unitário das Debêntures da Segunda Série ou saldo do Valor Nominal Unitário das Debêntures da Segunda Série, conforme o caso, não serão atualizados monetariamente. O Valor Nominal Unitário das Debêntures da Terceira Série será atualizado pela variação do IPCA, divulgado pelo IBGE, calculado de forma exponencial e cumulativa pro rata temporis por Dias Úteis, desde a primeira Data de Integralização das Debêntures da Terceira Série desde a última data de amortização. Código ISIN das Debêntures da Primeira Série: BRGETIDBS066 das Debêntures da Segunda Série: BRGETIDBS074 das Debêntures da Terceira Série: BRGETIDBS082 Fora disso não vi nada de novo.

Já estão sendo negociadas no mercado?

acredito que só depois da liquidação...

@GatoMedio Tens razão, minha reserva não foi executada, e a minha taxa de corte ficou da taxa definida. Agora, puta sacanagem a corretora não alertar sobre isso. Mas... É a vida... Depois de sentir o gostinho de ser investidor qualificado, terei que remar mais alguns anos para chegar de novo lá...

Estou tentando comprar no mercado essas debentures da 3a série, via BB, e estou recebendo a seguinte informação do banco... "Verificamos também que estas debêntures não terão isenção do Imposto de Renda, por não terem sido enquadradas nos parâmetros exigidos pelo mercado de capitais". Isso pode mudar?

Site da BMFBovespa...Não Incentivada: C?digo do T?tulo: GETI-DEB43 C?digo ISIN: BRGETIDBS082 Quantidade de Deb?ntures: 301.758 N?mero da S?rie: 3 Data de Emiss?o: 15/12/2015 Data de Vencimento: 15/12/2020 Volume da S?rie (R$): 301.758.000,00 Enquadra na Lei 12.431 - Artigo 1: Nao Enquadra na Lei 12.431 - Artigo 2: Nao

Debentures não é bem a praia da Bovespa... daqui um tempo eles arrumam isso...

Será evs? Verifiquei que as da Energias do Brasil, que já faz um tempo, e da Congas, que é recente, também estão assim. Já as da Vale, Autoban e GRU estão como Incentivadas.

É isso mesmo. Debêntures já existiam bem antes da Lei 12.431. E mesmo depois esta Lei foi criada, não todas as novas emissões eram incentivadas. O importante é ler a bula antes de engolir.