Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+

Renda Fixa
elgserra   180º
em 24/11/16 9:50
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Henrique59 
em 24/11/2016 09:58
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
O TD tá pagando mais bruto. Provavelmente essa debênture é incentivada , ou seja não paga 15% de IR. Dai paga mais (líquido). É o trade-off, para um retorno maior tem que se arriscar mais.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #1 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 10:07
Nível no Race: Turbo Mix 
debenture para mim tem um problema serio muito trabalho para analisar e outro mais serio = PRAZO qq coisa q tenha prazo eu nao olho investir em RF para mim eh simples TD IPCA sem cupom para o maior prazo q vc puder zero de trabalho e dificil qq coisa superar e se superar vai ser um trabalhao em troca de 13 reais
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #2 de 39
elgserra  180º
em 24/11/2016 10:24
Realmente, @Henrique59, verifiquei agora que todas as debêntures que oferecem taxas iguais ou inferiores ao TD são incentivadas. Ainda assim, considerando o risco e o retorno, concordo com o @Bastter que não compensa. Obrigado pelas respostas rápidas. Esse site é simplesmente um "achado" e tenho divulgado entre amigos interessados em sair da manada.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #3 de 39
eduardo.cavalcanti 
em 24/11/2016 10:58
RF é pra ter segurança. Debêntures você não tem muita segurança, pois o risco é um pouco menor do que comprar ações, já que se a empresa quebrar, você como credor tem preferência em receber o que te devem, mas pra correr esse risco eu prefiro comprar ações. Fora que quase não tem liquidez. Aparecem uma vez na vida e outra na morte nas corretoras, então se o cara tiver que aplicar todo mês como faz? Não faz... Vai aportar mil reais lá e depois não vai ter como aportar novamente, então qualquer vantagem sobre o TD acabou. Na época da corretora investi numa debênture lá, depois precisei resgatar por algum motivo que não lembro e tive que pagar um spread enorme. Eu to fora...risco não compensa o retorno.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #4 de 39
Dracula 
em 24/11/2016 11:15
Nível no Race: Fera neném 
Existe sim diferença -Tesouro IPCA+ 2035 (NTNB Princ)com vencimento em 15/05/2035 taxa de 6,06%, 15% de IR. -Debenture com vencimento em 15/06/2028,taxa 8,15%, isento de imposto de renda. Desculpem mas a diferença é enorme, porém o investidor da debenturê pode não dormir sabendo que a empresa pode quebrar a qualquer momento, eu mesmo comprei um pouco dessa, depois de ver o site fui estudar a empresa,em 3o mim vi que está endividada, mas pronto agora tem de aguentar.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #5 de 39
Bekele 
em 24/11/2016 11:32
Meu falou em debenture sai fora e fria...risco-retorno não compensa, antes de conhecer a Bastter investi um pouco na debenture da CEMIG a uma taxa de 10,75% ipca, 2 meses depois de conhecer a bastter.com resolvi resgatar para colocar em local mais seguro, e achava que ia ganhar uns bons trocadinhos, mas não compensa os impostos e taxas e não tem liquidez e fora o risco da empresa quebrar e ficar sem o dindin... Como tinha comprado no mercado secundário, fica sem transparência nenhuma a transação, ou seja, fica a mercê da corretora, concluindo péssimo investimento!
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #6 de 39
Dracula 
em 24/11/2016 11:38
Nível no Race: Fera neném 
pode ver a qualquer momento seus investimentos em debentures compradas no secundário na CETIP, o meu medo nem é da CEMIG, mas sim das Rodovias do tiete que comprei e a Moodys está classificando como B1, mas agora pronto :/
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #7 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 11:39
Nível no Race: Turbo Mix 
@Favero 7 anos a menos é uma diferença enorme mesmo formula dos JC JC = aporte X taxa ^ Tempo vcta considerando q vai terminar com patrimonio maior pq a taxa eh maior, so q taxa multiplica e tempo é exponencial entao alem do risco muito maior nao é garantido mais patrimonio pq perde em tempo q eh o fator mais importante todo mundo foca em taxa e esquece o tempo q eh mais importante e vo dizer para assumir risco, compro ação da empresa e pronto tao simples
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #8 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 11:42
Nível no Race: Turbo Mix 
@Favero se vc analisa seu risco com classificação de agencia de risco sinto por vc nao ha sistema mais falho e nao ha instituiçoes mais pikaretas do q estas agencias
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #9 de 39
O.Escolhido  58º
em 24/11/2016 11:42
Nível no Race: Fera neném 
Exato, e ao assumir esse risco comprando ações da empresa, você faz um investimento sem tempo também, que é uma das coisas que mais gosto no mercado de ações. Você pode passar a vida inteira em uma empresa boa e não ter que pagar um único centavo de imposto.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #10 de 39
Dracula 
em 24/11/2016 11:53
Nível no Race: Fera neném 
@Bastter só uma dúvida, achei como essa debenturê não tem imposto de renda assim que ela vencer aplico tudo novamente em um tilulo com prazo maior, e não entraria nessa situação de ficar com patrimonio menor, obrigado pelas constantes aulas.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #11 de 39
Dracula 
em 24/11/2016 11:56
Nível no Race: Fera neném 
minha nossa que m.... ainda bem que meti bem pouco dinheiro nisso
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #12 de 39
eduardo.cavalcanti 
em 24/11/2016 12:01
Favero Problema não é ser isenta ou não de ir, problema é que você continua focado na taxa que nem a manada perdedora. Você veio pro site pra evoluir como investidor e não pra ficar preocupado com rentabilidade. Foca em acumular... Não compensa o risco maior. Se você acha que é essa diferença de 2% que vai fazer com que você atinja sua independência financeira, não entendeu nada do que ensinamos aqui, me desculpe você...
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #13 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 12:22
Nível no Race: Turbo Mix 
@Favero ninguem te da 2% a mais de taxa na RF sem risco bem mais alto nao existe lanche de graça e o pior eh q o q vc recebe de taxa a mais nunca compensa o risco a mais pq ha intermediarios no meio entao RF eh tudo mais ou menos igual se vc quer mais risco e mais retorno va para a RV nao ha sentido de assumir risco maior na RF pq o q vc recebe de retorno a mais, se receber, nunca compensa o risco a mais
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #14 de 39
Pedro95 
em 24/11/2016 12:27
Ainda tem mais um detalhe, algumas debêntures permitem a empresa alterar o prazo ou até mudar a taxa depois no meio do caminho, tem que ler como funciona antes de comprar, o Bugarin explica isso tudo em um chat, pra quem se interessa em debêntures vale a pena ver
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #15 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 12:30
Nível no Race: Turbo Mix 
debentures para mim eh q nem PP so a complexidade e tudo q tem de ler ja nao me interessa
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #16 de 39
NicoBR 
em 24/11/2016 12:35
Como diria Tíbio e Perônio, "um vídeo não, dois!" Há dois vídeos sobre o tema, na seção de Vídeos, Renda Fixa Debêntures OI - Bugarin Debentures Engie - Bugarin É muito instrutivo pra entender como funciona e o que o moderador fala é baseado no mercado primário. No secundário, ele recomenda deixar pros investidores mais experientes que queiram, devido aos riscos Abraços,
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #17 de 39
Henrique59 
em 24/11/2016 12:38
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Debentures são mais seguras, sim. Petr e Vale não faliram e estão longe de falir, mas cortaram os proventos, quem tem Ação, parou de receber fluxo de caixa. Os detentores de Bonds e Debêntures continuam recebendo o fluxo combinado e tão cagando e andando que a empresa não de lucro, enquanto não quebrar tá bom. Análise de debêntures é mais simples, olhar div/ebit, faturamento. Não precisa se aprofundar e procurar vantagens competitivas, topo de pirâmide, fluxo de caixa excepcional, lucros crescentes, é mais olhar focado no endividamento e procurar ver se vai falir ou não. Apesar de que todas as empresas em que você é sócio você vai aceitar comprar debêntures o inverso não é verdadeiro.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #18 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 12:44
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, eu compreendo o investimento em debentures apenas nao me interessa especialmente pelo prazo e pela complexidade vc pode dizer q eh simples mas eu acompanho as discussoes para mim RF tem de ser muito simples
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #19 de 39
MegaMan87 
em 24/11/2016 12:54
Debênture, como qualquer título de renda fixa é dívida. Na debênture vc está emprestando para alguma empresa, logo, deve olhar o risco do tomador de empréstimo, como explicou o Henrique. Chance de ferro com debênture é bem maior do que com TD, isso é um fato fato. A explicação do @Henrique59 sobre a análise da companhia tb é perfeita, só acrescentaria a análise do FCO e FCF da companhia. Outro ponto é que, enquanto no TD procuramos os prazos mais longos, para a atuação dos juros compostos ser maior, nas debêntures prazos muito longos podem aumentar o risco de deterioração nos fundamentos da companhia e eventual quebra. As debentures mais tranquilas são as incentivadas do BNDES. Se quer colocar debênture, LCI ou CDB de banco pequeno na carteira de renda fixa, ok, desde que coloque em um percentual pequeno, de modo que, se der errado, vc não se arrebente. De todo jeito, eu não invisto em debênture, em termos de renda fixa o T.D. me atende. Sou da filosofia que quando o assunto é renda fixa o investidor deve andar sempre com o "bumbum na parede".
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #20 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 13:11
Nível no Race: Turbo Mix 
o q nao me convence nas outras aplicações de RF eh q raramente o retorno vai corresponder ao risco o usual é vc receber um retorno menor ao risco correspondente entao para assumir risco maior prefiro a renda variavel
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #21 de 39
eduardo.cavalcanti 
em 24/11/2016 13:22
Além do que o bastter falou, não dá pra aportar quando quiser, aí aporta uma vez mil reais e daqui a 1 ano o cara tem: Debênture: R$1.150 TD: R$1.120 Nossa, que legal...
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #22 de 39
Dracula 
em 24/11/2016 14:48
Nível no Race: Fera neném 
@Bastter @eduardo.cavalcanti certo, renda fixa por tudo apresentado = TD
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #23 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 19:10
Nível no Race: Turbo Mix 
sim concordo mas o potencial de retorno eh MUITO menor como eu disse vc nao recebe em retorno o q aceita de risco
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #24 de 39
BraRunner 
em 24/11/2016 19:44
Alguém tem ideia ou sabe onde obter informação sobre debêntures passadas que acabou em pepino. Essa informação "passada" não serviria como um parâmetro ? Por exemplo, se 10% acabaram em pepino dá pra se ver que o risco é altíssimo. Mas se apenas 0.1% (1 em 1000) deu pepino, já parece bem melhor.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #25 de 39
celtiberian  18º
em 24/11/2016 21:14
Debênture no Brasil é um mercado muito pequeno. Mercado secundário fraquíssimo, poucas opções de debêntures, etc. Até é válida como diversificação, mas não gosto muito aqui. Agora bonds corporativas lá fora é outro assunto.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #26 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 21:18
Nível no Race: Turbo Mix 
o q eu nao entendo eh para q complicar a vida investimento complicado q tem de olhar muita coisa q nao tem muita liquidez = esquece simples
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #27 de 39
LordVader  102º
em 24/11/2016 23:30
@Bastter esse número 13 reais me dá arrepios pq é um número muito cabal. Vamos dizer que se estudar muito, quebrar muito a cabeça, vai ganhar 15 ou 18 reais a mais. ehehehe
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #28 de 39
Bastter 
em 24/11/2016 23:33
Nível no Race: Turbo Mix 
hahaha mas 18 no maximo :-))
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #29 de 39
GatoMedio 
em 26/11/2016 09:25
são 18 reais para cada mil investido, o que equivale a 1,8 % devo ignorar a opção de ganhar 1,8 % extra nos meus investimentos? com certeza, investir em debêntures requer mais trabalho e mais cuidado. se for pra investir somente mil reais cada vez, talvez não vale a pena, mas o trabalho é o mesmo para quem invista 10k, 20k ou mais... nunca iria investir tudo em debêntures. também nunca preparia uma refeição só com pimenta malagueta. mas pra temperar, é muito bom.
Dúvida básica: Debêntures versus TD IPCA+ - #30 de 39
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