Duvida NTNB PRINCIPAL 2035
comentada em 01/08/2014 12:20

Bastter Boa tarde Minha Pergunta Tanto faz comprar NTNB Principal 2035 ,independente da taxa que o TD esteje pagando no momento se são 5% ,6% ou 7% + IPCA , o rendimento para esse titulo é o mesmo, indifere o valor do cupom aguardo Obrigado.

5% é quanto o valor de mercado subiu este mês...

O cupom é fixo, e geralmente a taxa pré de todas as NTN são fixas também[1]. Essa taxa que você vê no site do Tesouro Direto *considera* os cupons e juros, e fazendo uma conta de taxa interna de retorno, solta esse números percentuais [2]. Lembrando que esses retornos só se materializarão se você levar até o vencimento. Escolher taxa maior mas ter de vender no meio pode ser a receita de um belo prejuízo. [1] Lembro que tinha uma (algumas?) com taxa diferente. Isso é considerado na conta. [2] Não exatamente, mas entrar no mérito da conta não é praticável. Tem algumas matérias que jornal que explicam o detalhe da conta, e são matérias longas.

Oi P.C tudo bem ? Na verdade só quero saber se pra ntnb principal 2035, tanto faz oque o TD está pagando no momento 5,6,7% + IPCA, ou se esperar para comprar 7% + IPCA eu vou ganhar muito mais .

minha pergunta foi exatamente está Bastter se pagando a taxa de 7% + IPCA eu vou ganhar mais que pagando 4% + IPCA, pois os preços dos titulos mudam conforme a taxa do cupom

Mudam conforme a taxa do COPOM, mas mudam também com as expectativas volúveis do mercado. E nenhuma das duas coisas é possível de se antecipar o que vão ser exatamente no mês seguinte, menos ainda nos prazos maiores, que é o caso das NTN-B Principal. Eis que você está afirmando categoricamente que: a) NTN-B Principal vai chegar de novo em 7%+IPCA; b) A remuneração perdida e a perda da proteção da inflação por ficar esperando o (a) acontecer vai compensar (custo de oportunidade). Você parece estar olhando o (a), mas esquecendo o (b).

Blastter / P.C Muito agradecido Abracos

@JRGIANE Não sei se entendi sua pergunta, mas vamos lá. Se HOJE o TD está indicando uma rentabilidade de 6% + IPCA, o valor que você receberá lá em 2035 será igual a R$ X,xx Aí você acha uma rentabilidade baixa e espera um mês. Um mês depois o TD apresenta uma rentabilidade de 7% + IPCA para o mesmo título, você obviamente fica feliz e compra o título. Mas qual valor você vai receber no final do prazo? OS MESMOS R$ X,xx!!!!! Isso mesmo, não estou ficando louco! Não vou entrar nos porquês, pois existem muitas variáveis envolvidas... O que importa é: se você quer acumular patrimônio e dentro dos seus parâmetros hoje é dia de comprar NTN-B Principal e você pode levar o valor até 2035, então compre! Quando se compara títulos o que importa é o indexador, se é IPCA, SELIC ou Pré-fixado. Cada um serve a uma estratégia diferente, tendo um comportamento diferente. Você tem que decidir o indexador e o prazo que deseja, esqueça a porcentagem a mais, ela SEMPRE será proporcional ao tempo...

Putz, eu devo estar louco... Sempre achei que fosse melhor comprar um título que paga 7% do que outro que paga 2%, por exemplo. PS: estou sendo irônico. Não vai receber a mesma coisa, claro que não. O caboclo que colocou R$100.000 em TD há pouco tempo, quando as taxas de juros eram bem mais baixas (acho que chegou a pagar uns 2 ou 3% + IPCA) vai receber o mesmo que o caboclo que colocou os mesmos R$100.000 quando a taxa bateu 7% + IPCA? Se eu estiver falando besteira, sintam-se à vontade para me corrigir. aBs!

Acho que o bode quis dizer que cada título no vencimento vai sempre pagar o mesmo. E vai mesmo. O que ele não disse é que no momento em que a taxa estiver maior, o preço do título estará menor, e a pessoa poderá comprar uma quantidade maior de títulos, ficando com mais $$$ no final, para um mesmo $$$ investido. Mas o que importa mesmo é o que o bastter disse (aliás, diz sempre): não faz sentido esperar momento de entrar, porque isso é tentar adivinhar futuro. Compre-se VALOR, pouco a pouco, a preço de mercado e pronto.

Sim, concordo que não dá para ficar escolhendo hora para comprar. Vai poupando e comprando com a taxa que aparecer. É o que eu faço.

Se você comprar a 7% você consegue comprar mais papéis com o mesmo capital. Igual ações, melhor comprar PETRO a R$12 ou a R$20??

Esse tópico tá muito confuso... Afinal IPCA + 7% é maior que IPCA + 6%? Parece que sim... Mas ninguém bateu o martelo!!!

gdegraf, evidentemente que IPCA+7% é melhor que IPCA+6%. Ponto. Dito isso, não adianta vender um dado titulo comprado a IPCA+6 e recompra-lo só porque hoje ele paga IPCA+7. Vai girar e ficar na mesma.

mcfly e Depine , Bode *** Aí você acha uma rentabilidade baixa e espera um mês. Um mês depois o TD apresenta uma rentabilidade de 7% + IPCA para o mesmo título, você obviamente fica feliz e compra o título. Mas qual valor você vai receber no final do prazo? *** OS MESMOS R$ X,xx!!!!! , Foi categorico Obrigado

Fiquei confuso agora rsrs Sei que não tenho que ficar me preocupando com a hora de entrar, ok... Mas se deposito uma grana em um título que paga IPCA + 6% para 2035... em 2035 vou ter IPCA + 4%,c certo? Se for IPCA + 7%... será IPCA + 7%... correto? Então, não são os mesmos R$ x,XXX. Ou estou viajando.

Pessoal, tem um simulador no site do tesouro... Vão lá e façam as simulações... Dá uma boa ideia dos efeitos taxa e tempo sobre o resultado final. É simples. Para mesmo período de tempo investido, resultados melhores para taxas maiores. Para taxas diferentes, o fator tempo deve ser considerado, de forma q mesmo com taxas menores, eventualmente os resultados finais podem ser semelhantes, em função do tempo em que se permaneceu investido. De toda forma, nada de tentar acertar as melhores taxas...

Pessoal, não tem confusão. Se tá pagando 7% + IPCA você consegue comprar mais títulos do que quando tava pagando 6% + IPCA com o mesmo dinheiro. No fim os títulos vão valer o mesmo mas comprando mais, você recebe mais, oras... Só que isso é uma besteira. Não tem essa de ficar adivinhando a hora de entrar, não dá pra prever, é maluquice... segue o plano e compra sempre de acordo com seu plano no preço que tiver, o que o Bastter sempre diz. No fim se tem uma média boa e principalmente tranquilidade. Agora supondo que você queira fazer a maluquice de esperar subir, além de tudo tem o custo de oportunidade do seu dinheiro numa aplicação pior até isso acontecer.

@Sindico Seu nick não é à toa! Rsrs Meu post ficou meio confuso, desculpe. Você percebeu que eu disse que se tratava do MESMO TÍTULO? Se estamos falando de uma NTNB-P 2035, estamos falando só e unicamente desse título, então, por favor, não compare laranjas e maçãs. Mas vamos ao entendimento que faltou: Se você comprar 1 (um) título NTNB-P 2035 no dia 01/07/2014, no vecimento você receberá R$ X,xx Se você comprar 1 (um) título NTNB-P 2035 no dia 01/08/2014, no vecimento você receberá R$ X,xx Se você comprar 1 (um) título NTNB-P 2035 no dia 01/12/2015, no vecimento você receberá R$ X,xx Mesmo que você compre o título um mês antes de vencer, na data do vencimento você receberá exatamente os mesmo R$ X,xx!!! E assim por diante! Não importa qual a taxa nominal apresentada no site. Em um título de dívida PÓS-FIXADO duas coisas são sempre fixas: o vencimento e o valor de face. A taxa de retorno e o preço de compra vão variar conforme diversas variáveis (as mais importantes serão o tempo restante até o vencimento e a variação do indexador, se houver). Deu pra entender agora? Achei que tinha ficado compreensível a ideia de “mesmo título”.

@gdegraf “Afinal IPCA + 7% é maior que IPCA + 6%?” Embora exista a ideia de sardinha de achar que a resposta acima é simples e direta, ela não é. Posta dessa forma ela certamente tendeu a ridicularizar a questão, mas se olharmos com cuidado a questão apresentada, veremos que existe um lapso temporal, ou seja, a data em que o site apresenta rentabilidade de IPCA + 7% é DIFERENTE da data em que o TD apresentou IPCA + 6%. Se a data é diferente, é preciso corrigir os valores para estarmos falando da mesma coisa, R$ 1.000,00 hoje não é a mesma coisa que R$ 1.000,00 daqui um mês. Os mais experientes que viveram a época de inflação tresloucada podem dar os seus depoimentos aí pra comprovar isso... É óbvio que, se estamos falando da mesma data, aí a pergunta é infantil, mas eu tentei captar toda a dúvida apresentada, e não ficar acreditando que a dúvida do companheiro é ridícula. Aproveitando a deixa, enfatizo que é nítido e corriqueiro que muitas pessoas desconsideram o efeito da passagem do tempo, característica comum a quem não captou completamente o efeito dos juros compostos.

Amigo @bode.investidor Eu estava falando do mesmo título, sim. Tinha entendido o seu post. Mas é que para o usuário comum, tem que facilitar o entendimento e explicar que se os juros subirem, ele VAI SIM receber uma remuneração maior pelo seu dinheiro. Vou colocar um exemplo fácil abaixo: Vamos supor que hoje (31/7/2014) o TD estaria pagando IPCA + 2%. O caboclo teria R$100.000 para investir na NTNB-35. Com esse dinheiro, ele teria no vencimento: R$ 427.172,57 (valor líquido) Considerei IPCA de 6% e custódia 0%, só para efeito de cálculo. Pois bem, aí temos que o governo resolveu agir contra a inflação e puxou as taxas para 4% no dia seguinte (1/8/2014). O caboclo não conseguiu comprar ontem, e acabou entrando hoje para comprar. Usando os mesmos R$100.000 e com IPCA + 4%, ele teria: R$ 632.291,00 (valor líquido) Entende? É essa diferença que quero passar para quem pensa em comprar títulos pós-fixados. Abraço!

@Sindico Se o governo reagir a qualquer coisa, a remuneração nominal do título não será mudada. Para mudar a remuneração de um título seria necessário lançar outro título e recomprar o velho, embora difícil de ocorrer (devido a extrema ineficácia desse mecanismo), essa seria a única forma de mudar de fato o rendimento de um título. As variações da percentagem que o site do TD apresenta dia após dia não são, de modo algum, "reações do governo", são fruto do recálculo feito automaticamente pelo Tesouro para manter justamente o rendimento do título! Como eu disse antes, a sua comparação de taxas usando datas diferentes não é coerente com os princípios básicos das finanças. Se não for no mesmo tempo não é o mesmo valor, é necessário trazer todos os valores a valor presente para comparar alguma coisa. Em seu exemplo a variação de tempo é de apenas um dia, ok, mas nesse caso (com a suposta reação do governo) a taxa para trazer R$ 100.000 a valor presente (mesmo que de um dia para outro) seria altíssimo, corroendo bastante o montante no valor presente. Para facilitar o entendimento, talvez seja mais fácil olhar o preço do título. Se hoje o título rende IPCA + 2% o preço de um título seria, hipoteticamente, R$ 800,00. Se amanhã o título passasse a render miraculosamente IPCA + 4% o preço desse título iria para as alturas, provavelmente o Tesouro o vendesse lá pelos R$ 1.600,00!!! (simples raciocínio: a taxa dobrou, o preço também dobra!) Ah, mas se eu for alocar R$ 100.000, independente do preço do título, então eu vou ter um rendimento maior! Será? Se eu comprasse uma Nota hoje por R$ 800,00 e amanhã ela valesse R$ 1.600,00, valeria muito a pena eu a vender, e vendendo eu realizaria um lucro bruto* de 100% em um dia! Já você compraria a mesma nota a R$ 1.600,00 com uma promessa de render IPCA + 4% até 2035... Quem será quem ganhará mais? *lucro bruto = simplificação dos cálculos, já que todo mundo vai pagar taxas e impostos. O post já está muito longo, vou resumir com os ensinamentos bastterianos: -É impossível prever o futuro, todo mundo que tenta uma hora se quebra = impossível saber se o título realmente vai “valorizar”, você só pensou na valorização, e se caísse? E se o país seguir a Argentina e declarar uma moratória? -Não fique procurando “a hora certa de entrar” isso é pura perda de tempo = monte uma estratégia, o que importa em um título é o indexador (ou a taxa pré-fixada) e a data de vencimento, o rendimento, invariavelmente, vai aumentar quanto mais longe for a validade, o que acontecer até lá são “trepidações no caminho”, o destino mantém o mesmo! E eu vou incluir uma: Não dá para ignorar o tempo, ele sempre faz os juros girarem, se vai ser contra ou a seu favor, só você pode escolher!

@Sindico Se o governo reagir a qualquer coisa, a remuneração nominal do título não será mudada. Para mudar a remuneração de um título seria necessário lançar outro título e recomprar o velho, embora difícil de ocorrer (devido a extrema ineficácia desse mecanismo), essa seria a única forma de mudar de fato o rendimento de um título. As variações da percentagem que o site do TD apresenta dia após dia não são, de modo algum, "reações do governo", são fruto do recálculo feito automaticamente pelo Tesouro para manter justamente o rendimento do título! Como eu disse antes, a sua comparação de taxas usando datas diferentes não é coerente com os princípios básicos das finanças. Se não for no mesmo tempo não é o mesmo valor, é necessário trazer todos os valores a valor presente para comparar alguma coisa. Em seu exemplo a variação de tempo é de apenas um dia, ok, mas nesse caso (com a suposta reação do governo) a taxa para trazer R$ 100.000 a valor presente (mesmo que de um dia para outro) seria altíssimo, corroendo bastante o montante no valor presente. Para facilitar o entendimento, talvez seja mais fácil olhar o preço do título. Se hoje o título rende IPCA + 2% o preço de um título seria, hipoteticamente, R$ 800,00. Se amanhã o título passasse a render miraculosamente IPCA + 4% o preço desse título iria para as alturas, provavelmente o Tesouro o vendesse lá pelos R$ 1.600,00!!! (simples raciocínio: a taxa dobrou, o preço também dobra!) Ah, mas se eu for alocar R$ 100.000, independente do preço do título, então eu vou ter um rendimento maior! Será? Se eu comprasse uma Nota hoje por R$ 800,00 e amanhã ela valesse R$ 1.600,00, valeria muito a pena eu a vender, e vendendo eu realizaria um lucro bruto* de 100% em um dia! Já você compraria a mesma nota a R$ 1.600,00 com uma promessa de render IPCA + 4% até 2035... Quem será quem ganhará mais? *lucro bruto = simplificação dos cálculos, já que todo mundo vai pagar taxas e impostos. O post já está muito longo, vou resumir com os ensinamentos bastterianos: É impossível prever o futuro, todo mundo que tenta uma hora se quebra = impossível saber se o título realmente vai “valorizar”, você só pensou na valorização, e se caísse? E se o país seguir a Argentina e declarar uma moratória? Não fique procurando “a hora certa de entrar” isso é pura perda de tempo = monte uma estratégia, o que importa em um título é o indexador (ou a taxa pré-fixada) e a data de vencimento, o rendimento, invariavelmente, vai aumentar quanto mais longe for a validade, o que acontecer até lá são “trepidações no caminho”, o destino mantém o mesmo! E eu vou incluir uma: Não dá para ignorar o tempo, ele sempre faz os juros girarem, se vai ser contra ou a seu favor, só você pode escolher!

Bode, A remuneração final do título é alterada pela mudança do preço. E quando a galera aqui está falando sobre as taxas provavelmente está se referindo a esse valor ajustado, referente ao preço. Em uma alta de juros títulos emitidos antes sofrem um ajuste, sendo negociados tanto no site do tesouro direto quanto nos mercados de segunda mão com um preço ajustado que fique mais próximo dos juros do dia. Quando você abre os NTNB-P disponíveis para comprar o que aparece lá como ganho % é a remuneração do título considerando o seu preço de mercado no momento e não a remuneração da emissão primária. Alguém que conheça melhor TD pode corrigir se eu falei alguma bobagem, mas do pouco que vi tanto via tesouro direto quanto na compra secundária da corretora é mais ou menos isso.