Estratégia NTNB-P 35
comentada em 01/09/2015 13:28

Aí a inflação dispara a SELIC tb e seu plano foi por água abaixo, só compre T.D se puder levar até o vencimento. Comprar um título que vence em 2035 para sacar em 2017 é procurar sarna para se coçar.

Fernando. Esse seria o risco. Estou considerando isso uma operação especulativa. Seria com recursos destinados a CAR.

@lcgomes Se souber o que está fazendo, como parece ser o seu caso, vale sim. E não precisa convencer ninguem disso. Basta fazer. Se os juros cairem, o valor de face de um 2035 sobe muito acima do normal. Já pensando na especulação, note que o próprio mercado aponta para uma inflação menor depois de 2019, já que o titulo que vence em 2019 paga mais que o titulo que vence em 2035, contrariando a lógica comum de maior prazo maiores juros. Aliás, basta puxar o historico dos valores dos titulos e observar o que ocorreu quando a nossa Rainha da Mandioca resolver baixar os juros na marra. O histórico voce pega no site do Tesouro (Balanços e estatísticas).

Essa estratégia poderia tbm ser usada nas LTNs já que se os juros cairem o valor de face delas aumentariam?

Com as LTNs o efeito é bem menor, pois as LTN's em geral são de prazo curto. Essas variações vinculadas aos juros são mais acentuadas nos titulos de longo prazo. Quanto mais longo, maior a variação.

Mas na LTN varia pelo total e nas NTNB varia só pela "metade" visto que a outra metade é IPCA e este não vai variar. Eu acho que título especulatívo é LTN.

@stim4444 Sim, mas o que dá volatilidade forte a um titulo é o prazo mesmo. Veja o historico dos titulos. As LTNs são sempre de menor prazo e, por isso, a volatilidade é menor do que as super longas NTNB's. Nesse site aqui é bem facil observar. Outra forma é buscar as planilhas diretamente no TD. Observe o periodo entre 2012 e 2014. http://tdcharts.info/titulos

A razão pela qual o titulo longo tem alta volatilidade é porque ele precisa trazer a valor presente todo o ganho até o vencimento. Se o prazo do vencimento é proximo, o valor de face não se altera tanto para incorporar os ganhos futuros.

Cara, eu já fiz isso, mas mesmo tendo ganho, não recomendo por simplesmente não recomendar nada a ninguém. O que deveria lhe preocupar é o fato de você vir aqui fazer essa pergunta. Nesse caso, o pior que pode lhe acontecer é alguém dizer que se trata de uma boa estratégia. Com essa resposta, você fará a operação e se perder não irá sequer saber o motivo.

Tesouro direto não é bom instrumento para especulação. Compre só o que pretende levar até o vencimento.

Entendo que não houve pedido de recomendação e também não houve recomendação dada. O post foi colocado com base em algumas premissas e, sobre estas, estamos discutindo tecnicamente a operação.

Quanto mais longo, mais volátil. É um fato.

Não se trata de pedido de recomendação, estamos apenas discutido visando o aprendizado. O controle tb pode acontecer, vi pessoas esses títulos quando a taxa era 3% e talvez não tenha sido uma boa escolha.

Acidentalmente tinha comprado uma LTN e ganhei na variação, pois precisei vender antes do vencimento e o valor de face tinha aumentado.Mas foi um acaso. Quer fazer trade com Tesouro direto, melhor operar Juros Futuro.

@lorran_alves Nao foi por acaso que o valor de face subiu. Como mencionei em outros posts, as LTNs são oferecidas com prazos mais curtos (2, 3, 4 anos). Assim, elas não sofrem tanta variação ao longo do tempo. E com os juros minimamente estáveis ou variando pouco, o valor de face vai subindo ao longo do tempo à medida em que a data de vencimento vai chegando. O valor vai ter que chegar em R$1000,00 por papel no caso da LTN na data de vencimento. Eu sei que a ideia do site é tentar fazer com que as pessoas poupem da maneira mais simples possivel, mas aqui é, também, um fórum de discussão financeira e não podemos criar mitos. A venda antecipada de titulos não necessariamente gera prejuízo. E lembrar que o post nasceu para discutir a especulação e não a poupança. Temos que nos ater ao propósito do post.

Para especulação,você devia ter comprado quando estava perto de 7% agora perto de 6% já passou o bonde. Agora não entendo por que alguém compraria um titulo a 6% e venderia a 5% ou 4% se não vai conseguir nada melhor, vai pagar imposto e perder o tempo de acumulação.

Títulos Públicos têm vários mecanismos criados justamente para evitar especulação em cima deles. 1) IOF para operações de prazos inferiores a 30 dias. 2) IR de 22,5% para operações de prazos inferiores a 180 dias. 3) Liquidez - o Tesouro Nacional impõe um spread entre compra em venda. Sinceramente, tem coisa melhor para especular...

@lcgomes "Seria com recursos destinados a CAR". Cara, perfeito na minha visão de iniciante. Aliás, foi exatamente o que veio em minha mente enquanto eu pesquisava sobre renda fixa aqui no fórum hoje, assunto no qual eu já me familiarizei um pouquinho (ao contrário de ações, que estou ainda engatinhando com o material porreta aqui do Bastter). Entre uma pesquisa e outra de fórum hoje, perguntei a mim mesmo se eu fugiria de nossa estratégia Bastter caso optasse por alocar parte do meu $ para especular no TD. E cheguei a conclusão que absolutamente não. Assim como com os traders, cuja recomendação é montar o CAR, arriscar aos poucos e ver se é a sua praia; com aqueles que querem especular com TD (e é perfeitamente possível obter ganhos consideráveis se nos munirmos do estudo adequado), basta separarmos o CAR e meter bronca! Se não for nossa praia, admitamos e tchau. Deu certo? Ótimo. Mais dindin pra reinvestir mensalmente em outros ativos. O lado positivo desta estratégia específica é que se não der certo, você carrega o título até o vencimento e seja feliz, pegue uma praia, toque um violão e continue fazendo os aportes mensais. Você não perde nada, porque já separou a bufunfa que iria aplicar nesta estratégia. É só esperar o vencimento sem stress. Enfim... o que quero dizer é que não vejo conflito da especulação no TD com a filosofia Bastter de modo algum, desde que, novamente: CAR nela! CAR = bom senso na minha opinião. Quanto? Só nós mesmos poderemos responder. No mais, na linha do que o Bastter diz no vídeo: é nosso direito optar fazer (ou tentar) parte da minoria da minoria que se especializa em determinada operação. Só não é nosso direito assumir responsabilidades que ponham em risco a existência de nossa família. Um grande abraço!

Concordo com o @lorran_alves. Se acredita que os juros irão cair e quer alocar algum CAR nessa aposta, é bem melhor usar os contratos futuros. Vai ser mais barato do ponto de vista de impostos, taxas, corretagem, etc. Além disso, você tem como colocar ordem de stop-gain e stop-loss, coisa que é impossível no TD.

Esse negócio de trade com TD é coisa de maluco. Vamos dizer que você acerte e compre no topo, com as taxas caindo e lhe gerando uma valorização muito rápida dos papéis pelo ajuste dos juros pelo prazo restante. Beleza, você ganha 30% ou mais em 2 anos, que maravilha! E aí você vai lá e retira esse dinheiro, "realiza o lucro", e faz o que com isso? Coloca na poupança? Realizar Lucros te Deixa Pobre! - YouTube

Sempre tive essa exata impressao que o @Baster e o @NOD.RJ falam sobre trade com TD. É possível ganhar dinheiro? Até é. Mas, acho muito trabalho pra pouco ganho. Existem outros meios bem mais uteis para quem quer especular. Uma coisa engraçada. Não sei se vocês conhecem um blog desse assunto. Lá o povo adora se gabar de serem mestres em avaliar "custo de oportunidade", mas são tarados num trade com TD. Eu olho isso e so lembro do Bastter falando do cara que parece que procura com que perder e bate no peito com orgulho.

depois de todas explicações, espero que os malandrinhos tenham desistido da idéia

existem fundos que investem em TD , prefixados longos e que ja ganharam muito com a queda dos juros em 2012.nao é o caso agora...