Injeção de dinheiro por parte dos ONREVOGs.
comentada em 28/04/2020 22:04

Diversificação é o caminho

É por isso que a maior parte da sua carteira deve estar em ativos reais ou semi-reais (ações, imóveis, FIIs de tijolo, REITs de tijolo, etc). Renda fixa o ideal é TD IPCA, mas mesmo ele é menos protegido contra a destruição da moeda pois quem publica o IPCA é o próprio ONREVOG, podem manipular o índice ou algum outro tipo de sacanagem (como fizeram no congelamento das antigas OTNs, quando não havia TD).

Como sempre, a chave é a diversificação em valor. Se você tem só papel pintado ou dígitos eletrônicos em uma conta, você está a perigo. Se você tem participação em empresas reais, se a moeda nacional terminar ela vai comprar insumos e vender seus produtos em dólar. Ou em ouro, bitcoin, ovo de galinha, saca de soja, tanto faz. Dinheiro é uma tecnologia de troca e ativos de valor podem ser negociados por qualquer tipo de dinheiro no ORUTUF.

"Estou apenas abrindo uma discussão aqui para quem quiser participar" já teve várias discussões dessa aqui, nenhuma chegou em algum lugar, ou vira defender lado pessoal ou fica um monte de possibilidade aleatória

Se derem o calote, sua última preocupação vai ser o TD.

Faça RE e reserva de valor, invista em si mesmo, cuide da sua saúde física e mental e desenvolva resiliência.

Não dá pra se preparar contra tudo, sobreviver é questão de se adaptar. Então aumente suas chances de ser adaptável e ignore ansiedade, medo e essas outras distrações. O patrimônio é apenas um instrumento nessa grande batalha que é a vida. Ele não é um fim em si mesmo. 

Fórmula mágica anti-histerismo:

+ Família
+ Saúde
+ Trabalho
+ Qualificação
+ Reserva de Emergência
+ Equilíbrio Financeiro (gastar menos que se ganha e não fazer dívidas)
+ Aportes periódicos em valor diversificado
+ Reserva de Valor                                 _________________________________________________________
                                   = TRANQUILIDADE

Eu realmente entendo toda a questão da filosofia, já estou aqui faz tempo.

Inclusive entendo que nada é garantido, claro.

A observação foi em cima da idéia de que a maioria das pessoas tem apenas Tesouro na sua Renda Fixa, e boa parte em IPCA a longo prazo.

Tem gente que tem 30%, 40%, 50%...em RF e por aí vai.

Portanto é um dos únicos ativos que não conseguimos diversificar tanto (RF) e boa parte atrelado em dívida.

Mas de resto, claro, entendo perfeitamente que NADA é garantido. Vivo isso e replico isso todos os dias onde posso.

Como o @celtiberian disse, a proteção contra isso é investir em ativos reais. A emissão louca de moeda por países desenvolvidos quase certamente não vai acabar bem (a toda ação, sempre há uma reação de mesma intensidade e direção, porém de sentidos opostos).

Vamos pra 100% ações.
Talvez comprar uns APs pra alugar na Venezuela.
Estaremos protegidos.

Eu sempre penso o seguinte:

 

Pode dar merda em TD

Pode dar merda em ativos de tijolo

Pode dar merda em ações

 

Tudo pode dar errado. Se em dezembro alguém dissesse para mim que ficaríamos do final de março a meados de maio (se é que será isso) em quarentena, não só no Brasil mas em quase todos os países de que temos notícia, eu diria pra essa pessoa parar de ver filme de distopia e ir procurar o que fazer.

 

Sempre tive o costume de traçar cenários ruins, mas nunca extremos. 

 

Para mim, a ideia é que não tem como se proteger de tudo. A única forma de colocar as probabilidades a seu favor é diversificar - RF, Ações, reserva de valor (ouro, dólar, euro), e sabendo que pode ser que nada disso valha nada em um cenário extremo.

 

Só que em caso de necessidade pode ser que ajude, então é melhor ter.

Pessoal, essa discussão não tem muito que se estressar ou inventar. Já vimos tudo no passado do país.

Em um cenário de moeda destruída as pessoas negociam tudo em dólar e pronto (se no ORUTUF não tiver dólar vamos usar outra coisa). Na época da hiperinflação você ia comprar ou vender um apartamento ou um carro era tudo em dólar. Negociava em dólar, no dia que liquidava podia ser em qualquer moeda. Quem tinha e/ou comprou ativos reais e semi-reais focando em valor e no longo prazo ficou bem. Quem deixou todo seu dinheiro nos bancos se ferrou (overnight perdeu da inflação, confisco da poupança). Quem comprou tudo em dólar físico não perdeu mas não ganhou. Quem deixou em títulos do ONREVOG também perdeu (perda no congelamento das OTN, é pouco falado pois quase ninguém tinha na época).

Ou seja, quem tinha título do ONREVOG perdeu e quem tinha RF privada perdeu também. Não tinha muito para onde escapar, cenário de moeda fraca faz papel (RF) ganhar menos, empatar ou até perder por um tempo da inflação. Renda fixa é um investimento fundamentalmente frágil. É uma promessa. É importante ter para se proteger de si mesmo e para fins de diversificação, mas não deve ser a espinha dorsal de um planejamento de ORUTUF. O núcleo de qualquer planejamento devem ser ativos reais e semi-reais.

Um pouco de história: um dos GO-VERNOS que mais respeita a liberdade e direito de propriedade nasceu de cara com uma enorme fraude monetária. O GO-VERNO revolucionário dos EUA emitiu uma moeda que prometeu depois trocar por dólares espanhóis de prata, mas tirou de circulação por 1% do valor de face (99% de perda). É da natureza dos GO-VERNOS destruir a moeda, existem incentivos irresistíveis para isso, a diferença entre uma moeda estatal considerada "boa" (dólar), "fraca" (real) ou "péssima" (peso argentino) é meramente o ritmo de destruição do seu valor. O dólar demorou 1 século pra perder muito poder de compra, o real em 30 anos já perdeu 80%, o peso perdeu 99% (1 peso valia 1 dólar, agora vale 1 centavo de dólar na cotação de rua, dolár blue). Até o franco suíço foi desvalorizado nos últimos anos.

Os ONREVOGs destruindo moeda já é abordado na Bastter desde sempre. É apenas um corolário da seguinte lei fundamental: "o ONREVOG é seu inimigo pessoal".

Com a palavra, o Bastter:
"O go.verno é seu inimigo pessoal. Todos os go.vernos, de todos os partidos, de todos os jeitos, de todas as épocas, só tem como objetivo levar o teu dinheiro e prejudicar a sua vida, todos. (...) Mas é fundamental que você não deixe isso entrar dentro de você nas suas entranhas e te destruir. Ele vai levar o seu dinheiro, não importa o que você faça. Mas não deixe ele levar a sua felicidade nem a vontade de viver."

@Bastter, o que o mais quero e gosto é aprender aqui! Não tem ego não, serio!

Postei justamente algo pontual e gostaria de aprender, mas todos só responderam “diversificar”.

E esse era o ponto, como diversificar mais o nosso TD diante desse cenário único de endividamento mundial? É um dos únicos ativos que representam boa parte do nosso patrimônio 

jamais falei de cdb também...jesus rs
e é logico que nada está garantido
nunca duvidei disso

Ainda me impressiono com tudo o que aprendo aqui, todos os dias. Obrigado @celtiberian e @Bastter . Excelentes pontos.

Referi-me aos países desenvolvidos. O Brasil, por ora, não entrou nessa onda de QE. De qualquer modo, ONREVOGs destruirem as respectivas moedas não é chute, é fato (uns o fazem mais rápido, outros mais devagar, mas todos fazem). 

@Pulse

Infelizmente não tem muito como diversificar em RF, a maioria dos investimentos acabam sendo lastreados em Tesouro (principalmente de emissão bancária, já que o FGC investe em dívida pública).



Os que não são (dívida privada) tem risco desproporcional ao retorno para o investidor amador.

@Pulse 

A escola econômica que mais prega sobre os problemas monetários devido a intervenção dos bancos centrais, sempre sugeriu a proteção em metais preciosos. Só que eles já estão há bastante tempo falando sobre isso. 

Pode demorar 1 ano, 5 anos, 20 anos... Ninguém sabe. 

Então se a sua preocupação é essa, seria interessante incluir ouro também na sua diversificação.

À medida em que o patrimônio vai crescendo, a quantidade de dinheiro alocado em renda fixa vai ficando bem grande, principalmente no caso de quem destina a partir de 50% do patrimônio em RF.

E, de fato,  o alto volume de dinheiro em tesouro direto sempre vai levar a pessoa a ter pensamentos inseguros como o postado neste tópico: o senso de querer proteger o patrimônio é algo intuitivo, diretamente ligado ao instinto de sobrevivência. Afinal, é com dinheiro que satisfazemos nossas principais necessidades vitais.

A rigor, quem aloca uma parte do patrimônio muito grande em renda fixa o faz por baixa tolerância psicológica à volatilidade ou possui alguma compra planejada expressiva, como um imóvel, carro, etc.

Detalhe: não estou falando da Reserva de Emergência, a qual, a meu ver, nunca deve ser "computada" na tua carteira de investimentos.

Diante de todos esses fatores, a partir do momento em que a pessoa passa a ter um volume muito grande em renda fixa, uma forma de "diversificar em renda fixa" seria usar parte desse dinheiro para adquirir ativos de valor com baixa volatilidade, como, por exemplo:

1) Para quem ainda não tem casa própria, talvez já seria interessante pegar parte dessa renda fixa e comprar um bom imóvel para morar. Embora a casa própria não seja, tecnicamente, um investimento; você consegue incrementar os teus aportes periódicos com o dinheiro a mais que sobrou deixando de pagar aluguel.

2) Comprar um apartamento de boa qualidade, bem localizado, e com boa demanda de locação, e colocar na mão de uma boa imobiliária para receber os aluguéis. Na minha cidade, por exemplo, muita gente fez fortuna acumulando patrimônio na forma de apartamentos para locação.

Reitero: Não estou falando em zerar a renda fixa. Mas, a meu ver, com o tempo, quando o valor alocado em renda fixa passa a ficar muito grande, parece-me fazer mais sentido usar parte desse dinheiro para adquirir outras espécies de ativos menos voláteis e que, igualmente, possam trazer um bom retorno.

Como se fala muito na comunidade, "nada é garantido", é verdade! A gente trabalha com premissas, não com conjecturas. Mas acredito que uma boa premissa, que é bastante capaz de colocar as chances a nosso favor é, à medida em que o dinheiro em renda fixa fica muito grande, usar parte dele para comprar outras espécies de ativos com valor e menor volatilidade.

Cada um, cada um. A medida que forem vencendo minhas NTN-B princ 2024-35, vou aportar predominantemente em outros ativos reais (e semi-reais) aqui e no exterior. Não pretendo deixar mais que 20% em RF brasileira.

@Libertario 

Eu só vejo sentido para o ouro em casos extremos, como, por exemplo, necessidade de emigração do Brasil por conta de um golpe de estado, hiperinflação, venezuelização, etc. E não como um "objetivo percentual" na carteira de investimentos.

Fora essas situações apocalípticas, o ouro, como forma de investimento passa a ficar desinteressante, não por conta do valor (é um ativo de grande valor, é verdade!), mas devem ser considerados os seguintes fatores negativos:

- Liquidez: não é tão simples assim pegar um lingote/barra de ouro debaixo do colchão e ir ao supermercado para trocar por comida. Você paga taxas para que examinem o "grau de pureza", autenticidade, impostos e, ainda por cima, sofre um bom "deságio" entre a cotação oficial e o valor efetivamente recebido.

- Embora ouro seja um ativo de alto valor, ele "não produz valor": ouro não gera fluxo de caixa; não gera lucro; não paga dividendo.

Não estou querendo dizer que ouro seja algo ruim, ok? Mas tem que atentar para os fatores acima. No longuíssimo prazo, ações de boas empresas trouxeram bem mais valor ao investidor do que barras de ouro.

E, se for comprar ouro como reserva de valor, seria interessante comprar de instituições de renome e que vêm em lacres de autenticidade, o que facilita muito a liquidez na hora de revendê-lo. Exemplo:

@Bastter Exatamente! Nada é garantido, nem mesmo os imóveis! Tenho um exemplo bem próximo de um "quase confisco":

Na minha cidade, foi construído em belo prédio de lages corporativas. Inicialmente, um órgão público federal alugou 100% do imóvel. Olha que maravilha: imóvel de ótima qualidade, locado para um inquilino com grau de risco AAA.

Final da história: passados uns 2 anos, a União desapropriou o prédio inteiro por interesse público.
O dono briga até hoje na justiça pelo "valor justo" da indenização.

Quando falo de imóvel, não falo como algo garantido, mas apenas como uma forma interessante de diversificação. Eu, particularmente, não me sinto seguro em colocar quase todo o meu patrimônio, ou grande parte dele, nas mãos da União Federal em forma de Tesouro Direto. Prefiro diversificar a partir do momento em que a renda fixa atinge um valor X.