Não investir em RF

Renda Fixa
stever   180º
em 16/07/15 19:43
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MrBurns  180º
em 16/07/2015 19:57
"...os títulos com cupons nada mais são que meu dinheiro sendo devolvido, não é geração de renda como uma ação ou um imóvel" Será mesmo? Fiz uma simulação rápida no site do TD. Como se tivesse comprado R$100.000,00 de NTNB-2050 hoje. Coloquei 0% de inflação, só pra gente ter uma ideia do que aconteceria a valores de hoje. Em 15/08/2050 você receberia R$101.752,46, ou seja, todo o seu capital de volta. A cada 6 meses receberia uns R$2.300,00 de cupons. Isso não seria uma renda passiva? Recebe cupons semestrais e no final recebe todo seu capital de volta Claro que se levar em conta que a inflação NÃO vai ser zero, parte do seu capital vai ser garfado pelos 15% do imposto. Mas aí são outros quinhentos... :)
Não investir em RF - #1 de 42
Bastter 
em 16/07/2015 21:04
Nível no Race: Turbo Mix 
cara vcs sao muito enrolados q coisa acho q precisa praticar mais esportes
Não investir em RF - #2 de 42
Luis34 
em 16/07/2015 22:04
Cuidado para não ir com muita sede ao pote, primeiro pensamento deve ser sempre quanto se pode perder.
Não investir em RF - #3 de 42
Kruijf 
em 16/07/2015 22:24
As NTN (B e F) são os produtos de renda do Tesouro Nacional. Empresta-se o dinheiro ao Tesouro, ele promete que lhe devolve o dinheiro corrigido pelo IPCA no vencimento. O prêmio pelo empréstimo são os cupons semestrais, atualmente mais de 6% ao ano. O "Trio" de rendas para aposentadoria ou independência financeira são: NTN-B, FII e Ações. Após décadas de acumulação, reinvestindo cupons, rendas e dividendos conforme TSDB, a renda complementar será composta pelos yields desses três produtos com o fim do reinvestimento. Curiosidade: visitando a BOVESPA, certo dia, vi um Título Público antigo (década de 50) exposto à visitação. Era um título (um termo de compromisso), com um monte de cuponzinhos serrilhados na parte inferior do título. O detentor do mesmo destacava o cuponzinho na data especificada, e trocava por dinheiro no caixa do banco. Daí o nome "cupom de juros".
Não investir em RF - #4 de 42
Locker 
em 17/07/2015 04:58
@stever, eu também dou preferência para RV. Porém eu continuo a ter RF, por 2 simples razões: a) Diversificação (leia-se fugir do Dr. Ferro); b) TSDB (reduzir automaticamente aportes nas épocas de bolsa em alta). Claro que não precisa ser equilibrado 50% RV / 50% RF, mas diversificar é importante.
Não investir em RF - #5 de 42
Nod 
em 17/07/2015 06:55
O @André.PC também não gosta de aportar em renda fixa. André, será que você pode mostrar seus argumentos?
Não investir em RF - #6 de 42
Guilherme98 
em 17/07/2015 09:38
@stever "Sobre a bolsa ficar 15 anos em baixa, sinceramente, eu to preocupado com a renda passiva. Grande parte da minha RV é em FIIs, então tendo a minha renda passiva ok, acho que vou ficar tranquilo..." Se a bolsa ficar 15 anos em baixa, é quase certo que sua renda passiva de JCP/dividendos vai despencar. Não entendo muito de FIIs, mas creio que a renda deles diminuiria também. Já a renda dos cupons da NTN-B só sobe. O valor dos seus títulos pode subir ou cair com a marcação a mercado, mas a renda dos cupons é calculada sobre o VNA, que é corrigido pelo IPCA. O único jeito dessa renda diminuir é se tivermos deflação no Brasil, coisa bem improvável.
Não investir em RF - #7 de 42
Valak  180º
em 17/07/2015 10:03
Minha maior dificuldade em renda fixa é quanto a diversificação. Por isso meu % objetivo global acaba sendo mínimo se comparado à RV. Vocês enfrentam esse problema também?
Não investir em RF - #8 de 42
O.Escolhido  58º
em 17/07/2015 10:38
Nível no Race: Fera neném 
@carloseam Ao contrário da bolsa, diversificar em RF é muito mais complicado. Quase tudo remete a TD, então aplicar em fundos de bancos e só para pagar intermediários. Um diversificação seria LCA/LCI e debêntures, mas mesmo assim, não é lá grande coisa. Se o governo der calote, vai tudo pro saco do mesmo jeito, então é uma diversificação meio pra inglês ver.
Não investir em RF - #9 de 42
raffi 
em 17/07/2015 10:45
No Brasil se paga os maiores juros do mundo e tem gente achando que não vê motivos para investir nela? Também acham que não existe diversificação em renda fixa? Pára tudo! :)
Não investir em RF - #10 de 42
stever  180º
em 17/07/2015 11:16
O problema está longe de ser os juros. Na verdade os juros, depois do mantra da diversificação, é a maior razão que considero favorável a investir em TD. Muita gente que começa em ações pode ser contra RF pois tem incubado aquela velha besteira de que RV sempre supera RF a longo prazo, meu problema não é esse. E renda fixa no BR pra mim se resume a TD e debêntures. Não tem como diversificar muito além disso, já que em toda RF sem ser debênture você está bastante exposto ao TD/governo mesmo. @Locker, realmente ter uma parte em TD pode ser eficiente com o TSDB, é um ponto interessante além da óbvia maior diversificação. É esse tipo de argumento que eu to procurando pra pensar mais.
Não investir em RF - #11 de 42
stever  180º
em 17/07/2015 11:22
Outra coisa que é muita falada e eu venho pensando é a questão psicológica de que a RF ajuda a não fazer besteira numa crise com as ações despencando. É bem relativo, to pra discordar. O sujeito que não tá preparado pra crises vai se desesperar com RF também. Já vemos muito isso hoje, muito papo de que o governo vai dar calote e etc. É até pior, pois ao menos nas empresas você tem os fundamentos ali pra gerar algum conforto. Cheguei a conclusão que pra defender o psicológico, nada supera os imóveis ou a renda passiva dos bons investimentos, daí TD perdeu mais pontos aqui.
Não investir em RF - #12 de 42
Bastter 
em 17/07/2015 11:29
Nível no Race: Turbo Mix 
juro maior nao quer dizer nada se a inflação for alta tb
Não investir em RF - #13 de 42
braultimate 
em 17/07/2015 11:58
Brasil tem a maior taxa real de juros (descontando a inflacao) do mundo. Acho complicado nao tirar proveito disso. 6% de juros acima da inflacao em titulos de risco soberano (o risco mais baixo do pais, em teoria) eh insanamente alto comparado a paises desenvolvidos com seus juros de 2% ou ate mesmo negativos, vide EUA. Nao to dizendo que RV deve ser desconsiderada, muito pelo contrario. So acho q vale a pena colocar RF com uma porcentagem relevante na carteira em um pais como o Brasil. Fonte: Com nova alta da Selic, Brasil volta a ter a maior taxa real de juros do mundo - Jornal O Globo
Não investir em RF - #14 de 42
Sazón  129º
em 17/07/2015 12:08
@stever, Você disse que tem imóveis. Então é interessante que você tenha uma certa posição em renda fixa - Tesouro Direto ou outra modalidade como "Reservas de Contingências". Ou seja, uma hora vai ter que reformar o imóvel, poderá haver problema de vacância, inadimplência, essas coisas. Também tenho aversão em renda fixa no geral, mas no meu caso estou investindo, pois quero comprar imóveis futuramente.
Não investir em RF - #15 de 42
Bastter 
em 17/07/2015 12:09
Nível no Race: Turbo Mix 
e eh alto pq estao te fazendo um favor e te dando dinheiro eh isso? ou seja, estao te dando uma taxa melhor pq acham seus ohos bonitos esta eh a sua teoria?
Não investir em RF - #16 de 42
braultimate 
em 17/07/2015 12:25
Bastter, a sua msg foi pra mim? Poxa se vc entendeu isso do q eu escrevi preciso escrever melhor entao
Não investir em RF - #17 de 42
stever  180º
em 17/07/2015 12:27
@Sazón, mas aí as NTNBs não servem já que tem taxação a mercado. Pra isso eu já mantenho uma parte em LFT, mas não vejo LFT como objetivo de acúmulo, até pelos prazos menores. Tenho um valor fixo lá apenas e sempre pretendo manter.
Não investir em RF - #18 de 42
Bastter 
em 17/07/2015 12:34
Nível no Race: Turbo Mix 
sim brau se a taxa eh maior eh pq o risco eh maior nao tou dizendo q nao eh para investir em RF isso cada um decide mas achar q tem alguma magica ou dinheiro de graça na RF leva a prejuizos sempre
Não investir em RF - #19 de 42
O.Escolhido  58º
em 17/07/2015 12:37
Nível no Race: Fera neném 
Sim, se a taxa começar a crescer demais, você tem que pensar exatamente o contrário e eventualmente, diminuir os seus aportes no TD. Se eu visse NTNB pagando por exemplo 15% (totalmente hipotético) + IPCA, entraria em desespero. Isso seria o prenúncio da quebra do país. A dívida pode chegar a um patamar impagável, como estamos vendo hoje na Grécia.
Não investir em RF - #20 de 42
Valak  180º
em 17/07/2015 12:44
Já até pensei nos bonds americanos.
Não investir em RF - #21 de 42
braultimate 
em 17/07/2015 12:44
Só acho que a unica protecao efetiva contra um calote do governo eh ter investimentos fora do pais. Se o governo decidir dar calote todo mundo ja tera sido afetado de alguma forma, haveria fuga macica de capital e as acoes tambem seriam impactadas.
Não investir em RF - #22 de 42
Sazón  129º
em 17/07/2015 12:44
Entendi @stever Bem, sou suspeito em comentar em renda fixa, pois tenho uma certa aversão. Se está com a renda passiva em FIIS, imóveis e ações, não vejo muito problema em ter percentual mínimo em renda fixa (para não dizer zero) :-)
Não investir em RF - #23 de 42
Sazón  129º
em 17/07/2015 12:47
Só a diversificação salva!
Não investir em RF - #24 de 42
AndreLFSBacci 
em 17/07/2015 13:02
Mais ou menos pelas mesmas razões que o WLNC falou, @Nod.RJ . Quando o país está para quebrar, renda fixa é o único investimento "que vale a pena", "que rende mais", e coisas assim. Daí a troca de moeda ferra todo mundo, e só que tem ativos diretos ou indiretos sai do outro lado com alguma coisa. Daí a aversão a dinheiro e análogos de dinheiro. E esse é um processo lento, longuíssimo, e por isso mesmo muito convincente. Os argentinos, com inflação disparada e disfarçada investem a maioria em títulos do governo e fundos de banco. Alguns seguram dólar, uma minoria mexe com bolsa. Nada de diferente, em lugar nenhum.
Não investir em RF - #25 de 42
Bastter 
em 17/07/2015 13:08
Nível no Race: Turbo Mix 
ação eh impactada pq a cotaçao cai o q nao faz a menor diferença para o socio se as empresas nao falirem vc tem ativos reais nao tou dizendo tb q eh soh para investir em açoes mas num certo sentido sao bem mais seguras q os titulos em outros nao por isso o ideal eh diversificar
Não investir em RF - #26 de 42
braultimate 
em 17/07/2015 13:17
Realmente a diversificação deve ser seguida como um mantra. Só disse que, pelas boas taxas, eu não desprezo RF totalmente. Mas enfim, cada um com sua opinião.
Não investir em RF - #27 de 42
MegaMan87 
em 17/07/2015 13:24
Na Inglaterra, se não me engano, tem um título chamado Eternal Bond. Ele te paga cupons, mais ou menos como a NTN-B/NTN-F, porém vc nunca mais receberá o principal. Acho que seria muito interessante um título assim por aqui, claro que o retorno teria que ser maior que um NTN-B/F convencional já que não teríamos a possibilidade de resgatar o principal. Eu entendo seu ponto, mas se pensa assim, quer mesmo a renda acima de tudo, invista só nas NTN-B e NTN-F.
Não investir em RF - #28 de 42
Bastter 
em 17/07/2015 13:27
Nível no Race: Turbo Mix 
brau eu tb nao acho q se deve desprezar so nao acho q deve-se acr q eh magica
Não investir em RF - #29 de 42
braultimate 
em 17/07/2015 13:45
Realmente não é, aumentar os juros para os investimentos produtivos e diminui o consumo no país, que é o que estamos vivendo agora. Mas é justamente esse o propósito de aumentar os juros, segurar a inflação. Também aumenta o custo de rolagem da dívida da União, é isso que vem assustando as pessoas em investir em TD. Nada vem de graça Por isso, diversificar.
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por stever em 16/07/2015 19:43

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