O que vocês acham de debêntures VALE-DEB92 ?
comentada em 07/11/2018 13:05

Risco de RV com remuneração de RF.

Não tem muito mais que explicar. 

Acho que debenture possa ser valido para grandes fundos que precisam mostrar desempenho para os investidores e os administradores ganham um percentual do rendimento. Para nós pequenos investidores RF acho uma bosta independente de quem seja o emissor.

Cara posso está errado, mas o próprio texto que você escreveu é uma tentativa de se convencer que vale a pena. C
Como meu xará falou acima, risco de RV e retorno de RF. um supertrabalho de análise que se você poderia ter decidido ser sócio na VALE3, lembrando que é cíclica.
Outra coisa é esse trecho "...classificação seria AAA..." cara na subprime de 2008 todos ou boa parte tinham classificação AAA. E diluição de risco é diversificar um rating não significa diversificação.

dá uma olhada Bastter.com - Renda Fixa

abs

Em resumo, você diz que entende a filosofia do site mas quer se auto convencer de algo que já deveria saber que não é bom.

Sua primeira frase "para mim RF é Tesouro"

Poderia ter parado aí.

Acho mais seguro que Tesouro e ainda é isenta de I.R. 

Para mim o risco das debêntures é muito maior que o das ações. Falo de risco, não de volatilidade (são coisas bem diferentes).

1 – Quando uma empresa quebra, ela já deixou de pagar suas dívidas há muito tempo. Ou seja, no limite, há muito mais risco embutido em dívidas corporativas do que em ações.

2 – Via de regra, debênture é uma dívida cara para a empresa. Se a empresa emite debêntures, possivelmente ela está com dificuldades de conseguir outras fontes mais baratas, como BNDES por exemplo. Ou então, na maioria das vezes, já está com uma alavancagem elevada, o que potencializa os riscos.

3 – Os prazos das debêntures são longos, de 5 a 10 anos. O seu “assessor de investimentos” da sua corretora vai tentar lhe convencer de que existe liquidez no mercado secundário, e que você pode sair na hora que quiser. Na prática, não é tão fácil assim de sair. Se você comprar, provavelmente vai ter que levar até o vencimento.

4 – é extremamente comum as empresas convocarem Assembleia de Debenturistas, para deliberar sobre alguma flexibilização no pagamento dos juros, ou da amortização, ou alguma outra coisa. Com certeza, em algum momento ao longo do prazo da debênture, isso vai acontecer. Nestas assembleias, o voto do pequeno investidor obviamente não tem peso nenhum. Os votos que pesam são os dos grandes fundos e bancos, que compraram a maior parte das debêntures, e muitas vezes têm uma “agenda paralela” com a empresa que emitiu as debêntures. às vezes, o banco (ou fundo) aceita essa flexibilização no pagamento da dívida, em troca de prestar algum serviço, ou contratar uma outra dívida mais longa, ou ainda fazerem um investimento conjunto. O pequeno investidor, obviamente, não participa dessa “agenda paralela”, mas paga a conta da flexibilização das debêntures.

5 – Ainda com relação à liquidez, para você sair das debêntures, certamente vai ter que pedir ao seu “assessor” de sua corretora. Normalmente, não é possível vender de forma online, como nas ações, FIIs, TD, fundos, etc. Pode ser mania minha, mas eu não gosto de nenhum investimento que eu não possa comprar ou vender por minha conta, e tenha que ficar pedindo para algum seromano operacionalizar para mim.
OK, neste caso, estamos falando de Vale, "trípol êei", etc.. e realmente o risco de quebrar é muito pequeno. Mas pela falta de liquidez, e pelo risco de renegociação das debêntures, eu ficaria fora dessa.

"Pode ser mania minha, mas eu não gosto de nenhum investimento que eu não possa comprar ou vender por minha conta, e tenha que ficar pedindo para algum seromano operacionalizar para mim."

Não é só sua, 2018, e você vai ter que falar com um ser humano para vender, só por isso já seria motivo de exclusão. As empresas tem que ter mais assessor robô, cancelamento automático, investir em sistema.
Já vi gente perdendo subscrição por causa de "erro" do assessor/operador, se pudesse optar de forma automática seria muito melhor.

@rahuan, uma palavra: espetacular.

Abraço.

quanto bullshit, nem consegui ler tudo

volte todas as casas até o roteiro do iniciante

a vale é ciclica,
a uns 2 anos atrás ela estava com péssimas perspectivas.
agora ela está boa.

mas ela pode voltar a ser ruim, melhorar, ou andar de lado.

acho que o risco retorno é muito pequeno.
uma vez que é só até 2022.
um juro um pouquinho melhor, por um prazo curto.

e como taxa não ganha de tempo, eu prefiro a tranquilidade de investir em coisas com mais liquidez e segurança.

mas isso nao significa que vc esta errado.(olhando só pela matemática até deve estar certo.)
só que esse investimento não me interessa tanto, uma vez que vc pediu nossa opinião......

Sem querer mal pro coleguinha porque todo mundo toma uma de vez em quando, mas....
"nem li sua postagem para nao chorar
de ver um assinante tao sardinha"
Pegou o @bastter inspirado 

Não consegui entender o parágrafo que ele escreveu. Estou com o raio Bastterizador ativado e teve muitas vezes a palavra máquina de triturar sardinha e bullshit no texto. 
Alguém traduz pra mim o texto. Será que finalmente apareceu uma debenture que vale a pena?
Debenture é que nem consórcio, vale muito a pena pra quem vende o consórcio e emite a debenture, pros demais envolvidos é só ferro. 

Dá uma lida nesse tópico

Ajuda para sair da DEB RDVT11

https://bastter.com/mercado/forum/817699
 

Já tem vários tópicos sobre debentures aqui no site, esse assunto já foi amplamente discutido. Leia os links indicados, e sugiro que leia novamente o roteiro do iniciante!!!

Pessoal, mais humildade, quanto mais se sabe menos se sabe

Obrigado Rauan e o pessoal que quis ajudar, captei a ideia.é foda o baque canais do youtuber para um ambientr mais aplicado como bastter. To me sentindo na Africa do Sul, muito tubarão. 

Eu tenho uma grana nessa "beleza" aí. Comprei em 2015 por recomendação do meu "assessor", bem antes de conhecer a Bastter.com . Decidi dar como perdido e focar nos estudos e no trabalho.
Depois de estudar entendi que o único jeito de investir em empresa é sendo sócio.
Vc compraria  a antiga PN da Vale  e seguraria até 2022 sem olhar balanço? Pra mim essa debênture é muito pior que isso.
Sobre classificação de risco, assiste "A Grande Aposta". Se não se convencer, assiste "Inside Job". Se não se convencer eu te dou o contato de um amigo que perdeu 2/3 do patrimônio em um banquinho que semanas antes da intervenção tinha uma classificação de risco boa.

é esse banco mesmo @Bastter.
Logo depois da intervenção o FGC mudou o limite de ressarcimento de 70k pra 250k e uma turma rasgou dinheiro com advogado pra tentar receber 250. Créu! 

Outra barbaridade que assessor fala pra vender debenture é que é tão seguro que o rating da empresa é maior que o do país. Essa frase define a esquizofrenia dos ratings.
Se fosse essa maravilha estaria tudo com os bancos e com os grandes.

O retorno é maior? Sim, mas o aumento de retorno é desproporcional ao aumento de risco, esse é o problema.

é mais ou menos assim, no TD vc tem um retorno de 4 e um risco de 1, na debênture você terá um retorno de 5,5 e um risco de 7. Então você aumentou muito seu risco e pouco o seu retorno.

O retorno do TD, em termos de renda fixa, é satisfatório.

Estudou a Vale e gostou dela? Entendeu que vale a pena se associar a Vale pois ela passou nos seus critérios, compre vale3.