Podemos considerar RF como entrada de renda passiva?
comentada em 03/03/2017 17:59

Tem uma pergunta mais facil nao rs

Renda passiva podem ser JSCP, dividendos, rendimentos de FIIs, aluguéis de imóveis e juros de renda fixa. Só lembrando-se de que metade de todos os rendimentos deve ser reaplicado para continuar a produzir os juros compostos, evitando usar o capital e para manter o poder de compra. E se for muito novo, 2/3 dos rendimentos devem ser reaplicados. Sei lá se fui claro.

Sou suspeito em opinar sobre RF, pois não gosto muito. @Fernando47 Qual a sua consideração sobre esse tema?

Na minha opinião, você pode considerar como renda passiva, todo aquele rendimento da renda fixa QUE, e APENAS QUE superar a inflação, isso se vc for vender para usar, no caso do Tesouro SELIC principalmente. O Tesouro IPCA com cupom é o que tem a lógica mais próxima de renda passiva. Eu prefiro utilizar a renda fixa para ganho de capital, e deixar os ativos de renda variável, ações, FIIs e imóveis como ativos para geração de renda.

[Eu prefiro utilizar a renda fixa para ganho de capital, e deixar os ativos de renda variável, ações, FIIs e imóveis como ativos para geração de renda.]²

Que rendimento de RF? Já que você vai comprar NTNBP-2045... ;)

levantei o tema pois nao me recordo de ver na literatura tal distinção normalmente vemos ser apresentado a carteira inteira como gerador de renda, inclusive a RF pode tudo ser patrimônio, mas nem tudo gera renda RF eh pra diversificar risco ao mesmo tempo tentar proteger parte do patrimônio da inflacao

FII: Tinha 10, gerou 1 de rendimento, ficou com 11. Daí me pagou 1 de renda e eu fico com 10 na carteira. Ação: Tinha 10, gerou lucro de 1, ficou com 11. Daí me distribuiu 1 de lucro e eu fico com 10 na carteira. RF: Tinha 10, rendeu 1, meu capital ficou com 11. Daí eu pego 1 para meu uso e fico com 10 na carteira. Eu não entendi a diferença nem a pergunta.

Concordo @LuizBlind ....se eventos em Ações e em FIIs, o capital antes = capital depois, acho que dizer que gera renda é bem discutível, pois não gera é nada. Sai de um bolso e entra no outro.

vejo assim: - nas ações renda é dividendo + JCP - nos FIIs tem o rendimento - imoveis tem aluguel - as ntnb pagam ipca + rendimento, e o rendimento seria a renda se vc tiver um bom patrimonio pode usar parte da renda desses ativos todos.

Essa é uma boa pergunta. Se vc contar o rendimento como renda passiva você sabe que está contando coisa que não poderia; se vc não conta, sabe que tem uma grana extra que deveria estar gerando renda. Na prática é um meio termo, mas se vc quer quantificar é complicado. A ideia do Fernando é interessante, mas também não é muito prática. Eu pessoalmente não levo em conta, mas sei que tem alguma coisa pra vir de lá. Pode ser porque minha porcentagem em RF não é muito grande, mas de qualquer forma, acho errado alguém, por exemplo, que só tem renda fixa, considerar todo o rendimento como renda passiva.

@Asvidzinski Sim, considerar toda a renda da renda fixa como renda passiva = se iludir no curto prazo a espera do ferro. Tem que entender que o funcionamento das ações FIIs e renda fixa são diferentes, um é uma empresa que vende produtos/serviços. Outro é um imóvel alugado e o último uma dívida que o Estado ou a empresa/banco tem com você. FII de papel que é quase igual à renda fixa. Por isso a análise de renda passiva de cada um é diferente. No caso da R.F. eu, considero apenas o que excede a inflação como valor passível de ser sacado/usado para o sujeito que já construiu patrimônio bastante. PIOR INIMIGO DA RENDA FIXA -> Inflação, Sendo assim a prioridade na renda fixa, com exceção da R.E., onde a prioridade é liquidez, deve ser se proteger da inflação.

Olha RF que paga direitinho, tipo cdb de banco e poupança você pode considerar renda, agora com TD que são títulos, como você quer fazer isso ? O valor de mercado do TD ipca flutua e o de LP flutua bastante, num mês você recebeu R$ 3000,00 reais de renda passiva, no outro R$ -1200,00.

No caso do Tesouro com marcação a mercado: IPCA e pre fixado, ou você pega com cupom, ou você deixa para usar no final. Usar pelo caminho só em caso de emergência mesmo. Conforme vai se aproximando do vencimento a chance de você ter perdas vai diminuindo tb. Tesouro SELIC segue essa lógica que falei.

RF o principal nao valoriza pra mim RF deve servir somente pra proteger da inflacao e diversificar risco e nao deve ficar no fluxo de entrada de renda

isso depende da sua alocação em RF, de quanto vc tem acumulado, etc... como o @fernando47 ja explicou usar o q for acima da inflação por exemplo se voce juntou apos X anos 1 milhao em ntnb 2050, isso vai te dar ipca + digamos algo liquido em torno de 0,35% ao mes ou ipca + uns 3.500 ao mes aí pode sim compor essa renda com FII e açoes voce usa metade de toda a renda e reaplica a outra metade (ideia do bastter) simples.

Oi? Vocês vivem no mesmo país que eu, nosso querido Brasil ? Deve ser o lugar em que tem mais gente que vive da renda de RF do mundo. Peguem um gráfico (colei um que foi o primeiro no google, não sei se tá certo) da taxa de juros real do Brasil em qualquer horizonte de tempo. A taxa de juros real (- IR também, que se a inflação for galopante vai ser um problema, fora isso nem tanto) é a diferença entre o que rendeu e a inflação. Se isso não é renda passiva (ou ganho líquido), reinventaram a economia de investimentos. Eu não considero em cálculos etc. pq daria um trabalho do cacete acompanhar isso, e não tenho saco. Se o cidadão só tiver NTNB com cupom é até fácil, fora isso é um trauma ficar "separando" a inflação do que rendeu, coisa de maluco e não faz nenhum sentido. Mas óbvio que é renda passiva. Só não tem razão de ser acompanhar, salvo se você por qualquer motivo viver propriamente disso (seilá, já aposentado e com todas as economias em RF, o que me soa um plano meio doido). PS: Não gosto de renda fixa. Pra mim investimento que não agrega fluxo de caixa não serve.

Eu não expliquei, mas o gráfico acima é a taxa de juros REAL, não nominal. Se você não tiver pré-estabelecido a verdade, eu posso explicar por que essa afirmação não está correta, pelo menos num horizonte de uns 20 anos no Brasil (não tenho ideia do que se passou antes do plano real). Num horizonte de uns 20 anos, o aumento da inflação, além de gerar um aumento da taxa nominal, o que é perfeitamente esperado, aumentou o "spread", que é a taxa real, em proporção suficiente a compensar o IR (que é o fator nocivo em cenário de alta inflação, dado que ele incide sobre o ganho patrimonial). Essa conta só se inverteria em uma hiperinflação. Isso é o que foi. O que será ninguém sabe. Enfim, eu poderia até explicar, mas se todo mundo já tem certeza antes, não vai adiantar.

Está errado Bastter. Eu não quero "ganhar" discussão nenhuma. Em 99% dos temas você sabe seguramente mais do que eu. Esse gráfico assume uma premissa que não existiu nem existe na prática: que a taxa de juros real seria a mesma em diferentes patamares do IPCA. Nesta premissa, ele está correto, o problema é que essa premissa não tem vínculo com a realidade, é uma suposição de algo que não ocorreu e dificilmente ocorreria. O gráfico que anexo agora mostra a taxa de juros real e nominal em determinado horizonte. Novamente peguei o que veio na frente do google, não verifiquei os dados. Note que, em regra, a taxa de juros REAL também sobe com a taxa de juros nominal e IPCA ("spread"). As instituições financeiras que operam diretamente SELIC sabem fazer conta com inflação. O que remunera risco é taxa de juros real, então se a inflação está subindo em conjunto com fatores de risco, a tendência é de aumento da taxa de juros real. O horizonte de tempo do gráfico não pega todo o plano real, e eu não tenho acesso daqui ao que utilizo em casa, mas o comportamento é o mesmo de todo o plano real para cá. PS: O TD IPCA é mais complicado porque na prática você "trava" taxas quando compra. Sugiro usar a própria SELIC para esse tipo de comparação que é a base da RF e independente de quando foi realizada a compra.

Eu tb não considero RF investimento, não é a minha especialidade e além de tudo eu não gosto, é bizarro que eu esteja aqui "defendendo" ela. Mas o ponto é que dá pra tirar renda sim, e muita gente vive disso. E historicamente, no Brasil, a RF tem pagado mais quando o IPCA está mais elevado (já em termos reais e descontando o IR), não o contrário. Sempre me refiro ao período pós plano real. Antes disso eu nunca estudei por não ver sentido, logo não faço ideia. Você está certo que o principal efetivamente não valoriza, mas ele é remunerado além da inflação, então se você juntar a parte excedente à inflação/IR ao principal, é a mesma coisa de ele se valorizar. Exemplo tosco e grosseiro (desconsiderando o IR, que destaco que FAZ DIFERENÇA e pode inverter a conta se houver hiperinflação). Investi R$ 1 mil. É o principal. Em um ano rendeu 10%. Agora tenho R$ 1.100. A inflação no período foi de 5%. O principal atualizado pela inflação é R$ 1.050. Os demais R$ 50 que tenho são uma espécie de valorização do principal (ou renda, se o cidadão sacar).

Não entendi. Oras, o cara que só tem ações pra viver de renda também tem que ter um patrimônio gigantesco. Pra viver de renda em qualquer coisa tem que ter patrimônio enorme. A pergunta aqui foi se renda fixa também pode gerar renda passiva, não se é bom investimento para construir patrimônio. Não vi o exemplo errado para essa pergunta nem disse que RF era bom pra qualquer coisa. Você não gosta de RF. Tudo bem. Eu também não. É preconceito meu, e acredito que tenho bons motivos para tê-lo que não vem ao caso para não estender. Mas nem por isso eu consigo demonstrar tecnicamente que ela não gera renda passiva, e o que se perguntou foi isto.

Se for considerar apenas como renda passiva o que supera a inflação, joga todos os rendimentos no mesmo saco, encontra a rentabilidade do seu patrimônio e subtrai a inflação, pronto, renda passiva = retorno real. Tudo ou nada. O rendimento dos outros investimentos também pode ser menor que a inflação, mas aí lá neles continua sendo renda passiva? Não concordo com isso, por mim RF é renda passiva independente do rendimento. Se quiserem problematizar, primeiro definam o conceito de renda passiva, depois vê se RF vai se encaixar ou não. Renda passiva pra mim = Renda proveniente de investimentos em que eu não preciso participar ativamente da gestão. Ações, poupança, TD etc. pra mim comprou e deixou lá, tem rendimentos e isso é renda passiva.