Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B

Renda Fixa
UXX  
em 16/11/16 18:40
ver comentários do moderador

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  18º
em 16/11/2016 18:48
E se fizer esse cálculo com 2035 x 2050? No caso são os títulos reais disponíveis, e a diferença é de 30 semestres.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #1 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 18:50
Também acho que pode acabar mudando com a inflação. Sugiro travar a taxa em 5% (uma taxa normal) e fazer cenários para 0%, 5%, 10% e 15% de inflação. Compartilhe a planilha conosco :)
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #2 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 18:52
O cupom é taxa + inflação ou só taxa? Pergunto pois não sei mesmo. Manda a planilha para o pessoal que entende bem disso dar uma olhada no cálculo.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #3 de 65
Pedro95 
em 16/11/2016 19:02
qual foi a conclusão?
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #4 de 65
Henrique59 
em 16/11/2016 19:15
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Não sei que conta foi feita mas o cupom é reajustado pela a inflação . E pra fazer a comparação tem que ver que 50 reais no primeiro semestre valem mais do que 50 no último semestre. Considerar reaplicação , num sei ?
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #5 de 65
Pioner 
em 16/11/2016 19:30
Comparou duas coisas diferentes. Cada uma é melhor naquilo que se propõe. Se não precisa da renda = Principal. Precisa/quer da renda = Cupom.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #6 de 65
rtiosso  181º
em 16/11/2016 19:50
Bem observado pelo Henrique, o cálculo do NTN-b com cupom está errado. E voto com o Pioner, são dois títulos que aparentemente são semelhantes, mas na verdade são muito diferentes entre si. Não dá para comparar um com o outro.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #7 de 65
Pioner 
em 16/11/2016 20:15
Pode comparar. Um paga Cupom o outro não. Um é do governo, outro também. Mas comparar rentabilidade de títulos que são diferentes não faz muito sentido pra mim.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #8 de 65
Dividend.Yield  181º
em 16/11/2016 21:59
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Celti acho que o cupom é o juros, a inflação corrige o principal.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #9 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 22:41
@Dividend.Yield Então o cálculo dele está errado.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #10 de 65
Bycaveira  181º
em 16/11/2016 22:45
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Vocês estão comparando batata com mandioca! São raízes e da para comer fritas, mas não são a mesma coisa! Ps. O cálculo do cupom são seis porcento (anual) em cima do nominal. Abraços!
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #11 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 23:19
Eu fiz o cálculo com o cupom correto e atualizando com a inflação. Patrimônio ao final de 2050 com 3% de juros e 3% de inflação: Comprando R$1000 de NTN-B com cupom e vencimento 2050: R$5.897,13 Comprando R$1000 de NTN-B Principal e reinvestindo em 2035 em um título de 2050: R$6.048,58 No cenário anual em todos os anos é melhor pegar NTN-B Principal. Só o cenário de resgate total no primeiro ano dá empate. Só quem ganha algo a mais com NTN-B com cupom, no longo prazo, é o governo. Claro que se a frequencia de resgates da NTN-B Principal for maior a coisa pode ser diferente.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #12 de 65
Bastter 
em 16/11/2016 23:21
Nível no Race: Turbo Mix 
titulo com cupom termina com menos patrimonio pq antecipa IR qq um q fizer conta e sair diferente disso vai olhar onde ta o erro na conta simples
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #13 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 23:21
@Bycaveira No exemplo dele é 3%. Inflação atualiza o nominal, não aumenta cupom.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #14 de 65
celtiberian  18º
em 16/11/2016 23:26
@Bastter Em um cenário extremo o título com cupom pode ser melhor. Exemplo: título com cupom de 40 anos x título sem cupom vencendo a cada 2 anos. Provavelmente o com cupom é melhor em um cenário inflacionário pois você antecipa o IR semestralmente só nos juros, mas o IR sobre a inflação você carrega pro final. Essa é a dúvida do pessoal. Claro que com mesmo vencimento não tem dúvidas que pagando cupom é pior. Mas o governo sacaneia e coloca vencimentos diferentes, e isso pode alterar o cenário. Considerando 2035 e 2050, os títulos disponíveis, ainda é melhor o principal. Mas um cenário de NTN-B P mais curtos seria pior (pelo mesmo motivo que CDB é pior no LP).
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #15 de 65
Bastter 
em 16/11/2016 23:34
Nível no Race: Turbo Mix 
se vc quiser inventar exceçao vai sempre achar uma forma do pior ser melhor ate mulher feia pode ser melhor do q mulher bonita em algumas situaçoes o objetivo aqui é ensinar o basico e o comum as coisas de genio e maluquices deixo para outros sites
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #16 de 65
Samucca  181º
em 17/11/2016 00:21
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Ue mas o cupom também não é atualizado pela inflação? No outro tópico foi isso que entendi
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #17 de 65
sniper 
em 17/11/2016 00:58
Não sei se na prática tem diferença o preço da NTN com cupom costumava ser (não sei se ainda é) um pouco mais barato (deságio maior, ou seja juro maior) do preço da NTN principal. Talvez seja o mercado descontando essa questão do IR, talvez até haja arbitragem
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #18 de 65
Bycaveira  181º
em 17/11/2016 08:35
Nível no Race: RookieNível no Race: IntermediárioNível no Race: Tá começando a andar 
Se tivesse um título melhor que o outro, então o mercado iria precificar! O que existe é objetivo de cada título! @celtiberian, a fórmula do cupom pode ser vista aqui: http://www3.tesouro.gov.br/legislacao/download/divida/decretos/Bonds_Versao_portugues_atualizado_Revisado.pdf Abraços!
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #19 de 65
UXX 
em 17/11/2016 09:44
@Huoya Não tem arbitragem pq NTN-B Principal é só pelo tesouro direto, e é só pra pessoa física. Não tem negociação no secundário de NTN-B P. @celtiberian Ta certo! viagem minha aqui, fiz correndo a planilha! Vou refazer com o pagamento do juros somente e posto aqui novamente!
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #20 de 65
Dividend.Yield  181º
em 17/11/2016 09:47
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
É o que penso, ja mostrei aqui que o a diferença existe mas é pouca, basta reinvestir. O prazo maior é uma vantagem, e a estratégia envolvida no recebimento dos cupons em determinados momentos é outra. Mas a msg do Bastter é para os iniciantes, acho que chega um momento em cada um consegue ponderar suas escolhas. Abçs
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #21 de 65
Bastter 
em 17/11/2016 09:52
Nível no Race: Turbo Mix 
sim, concordo q tem o prazo maior, mas tem so por um tempo pq vcs cometem um erro nestas planilhas se vcs comparam o mesmo dinheiro em 2050 e 2035 nao se investe um dinheiro e acabou vc investe todo mes entao parte vai ser investido em 2035 depois vai ser lançado o P 2041 sei la ai parte vai para este e depois o P 2050 entao na verdade nem da para comparar nada pq nao sabemos q outros titulos serao lançados
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #22 de 65
Huoya 
em 17/11/2016 09:52
@Heizenberg, Eu???? Nessa polêmica eu nem estou envolvido. :)
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #23 de 65
UXX 
em 17/11/2016 10:07
Galera, refiz a planilha aqui com calma e deram esses os resultados.
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #24 de 65
Henrique59 
em 17/11/2016 10:15
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Agora parece mais realístico NTNB-P tem um retorno ligeiramente maior, pois tem um risco ligeiramente maior, de receber o capital apenas no final. Enquanto a NTNB por ter um duration/risco um pouco menor tem um retorno ligeiramente menor. O que era o esperado. Ou seja, tanto faz, compre o que você achar melhor/gostar mais ou os dois. Não é isso que vai te tornar rico. É poupar e focar no seu trabalho :) Pessoal que fica brigando com os outros pq compraram com ou sem cupom, assistam o chat do @Nod "Vocês vão tudo morrer cedo".
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #25 de 65
Bastter 
em 17/11/2016 10:19
Nível no Race: Turbo Mix 
discordo nao ha pq comprar com cupom se vc nao precisa dos cupom para q? ter trabalho de ficar reaplicando pessoal vcs tem um cerebro muito complexo q coisa nao precisa de cupom? compra sem cupom e deixa quieto vcs passam metade da vida complicando a outra metade arrumando discussao e perdendo tempo com coisas simples como esta q coisa eu nao conseguiria viver assim
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #26 de 65
UXX 
em 17/11/2016 10:19
@Huoya Hhahahahahaha, tá serto :) era pra ter marcado o @sniper no post anterior!
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #27 de 65
Henrique59 
em 17/11/2016 10:35
Nível no Race: Tá começando a andarNível no Race: Fera nenémNível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter 
Junta todo o dinheiro: cupons, dividendos, aluguel... E aporta no que tá pra trás no Bastter System. Não tem rolo. Baster System = rolo ?
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #28 de 65
Bastter 
em 17/11/2016 10:39
Nível no Race: Turbo Mix 
ok, se deseja terminar com menos patrimonio é uma boa para q? nao sei mas cada um na sua, concordo se a sua decisao é escolher algo q termina com menos patrimonio sei la porque se tem o outro q termina com mais eu respeito e nao adianta fazer estas mil simulaçoes qq uma q nao demonstrar q o sem cupom nao termina com mais patrimonio ta errada, achem o erro eu nao sei fazer estas contas e nem perco meu tempo com elas e a questao do tempo ta errada como eu ja demonstrei comparar 2050 com 2035 é um erro de metodo pq o dinheiro nao sera investido para 2035 mas sempre no de maior prazo
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #29 de 65
Bastter 
em 17/11/2016 10:40
Nível no Race: Turbo Mix 
foi como eu disse acima as pessoas tem necessidade de ficar procurando exceçao em tudo achar um jeito de dizer q isso eh aquilo mas nada disso me interessa so me interessa o simples
Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B - #30 de 65
Ver mais comentários (35)

21 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.